![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Марат |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7 512 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 27 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
изходя из диаметра гранаты и толщины стенок туда даже 100 гр не войдет... ![]() если мелко истолченного, то войдет -------------------- на каждый их пояс верности у меня есть напильник надежды.
Проблема с подвигами во имя женщин в том, что пока ты их совершаешь женщину тр@хает кто-то другой. ![]() |
Игорь |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Марат - вот это упаковка 250 гр. , а надо в 2 раза больше...
![]() ![]() для масштаба охот. патрон ![]() Сообщение отредактировал Игорь - 18.12.2008, 1:37 -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Марат |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7 512 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 27 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
надо провести эксперемент
-------------------- на каждый их пояс верности у меня есть напильник надежды.
Проблема с подвигами во имя женщин в том, что пока ты их совершаешь женщину тр@хает кто-то другой. ![]() |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я просто поражён глубиной вашей «научной» дискуссии по поводу ручных гранат. И это рассуждают «мэтры» военной истории и реконструкции, что же тогда твориться в головах у простых любителей? Просто диву даёшься. Ведь всё давно известно и опубликовано, есть даже и на вашем форуме. Есть и формулы, по которым можно подсчитать вес и объём порохового заряда, определить диаметр гранаты и т.д. Правда и в источниках существует определённая путаница, многие и там не знают разницы между «старым добрым русским фунтом» и торговым, а также и артиллерийским, тем более что к этому приложили руку и сами устроители артиллерийской части в России, ядра меряли по шкале в артиллерийских фунтах, а разрывные снаряды, в.т. числе и гранаты – в торговых. Но ваши перлы переплюнуть всё равно тяжело: «гранаты … на 3-х фунтовые полковые пушки» - это мощно сказано, а по поводу «мелко истолчённого» пороха и "эксперЕмента"– просто нет слов. Бедные дети – им не повезло, они не учились в советской школе, даже пишут с ошибками.
-------------------- |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Миша, напиши уже энциклопедию "аба всем", не разменивайся по мелочам...
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Борис |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
2Михаил Преснухин
Есть мнение, что в исторической комнате лучше выступать по существу вопроса, а жалость к постсоветским детям и недоисторикам с недореконструкторами оставить для Казармы. Ваши сообщения будут иметь ценность, когда в них появятся ссылки на источники или исследования, касающиеся ручных гранат XVIII века. |
Леонов Олег |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я просто поражён глубиной вашей «научной» дискуссии по поводу ручных гранат. И это рассуждают «мэтры» военной истории и реконструкции, что же тогда твориться в головах у простых любителей? Просто диву даёшься. Ведь всё давно известно и опубликовано, есть даже и на вашем форуме. Есть и формулы, по которым можно подсчитать вес и объём порохового заряда, определить диаметр гранаты и т.д. Правда и в источниках существует определённая путаница, многие и там не знают разницы между «старым добрым русским фунтом» и торговым, а также и артиллерийским, тем более что к этому приложили руку и сами устроители артиллерийской части в России, ядра меряли по шкале в артиллерийских фунтах, а разрывные снаряды, в.т. числе и гранаты – в торговых. Но ваши перлы переплюнуть всё равно тяжело: «гранаты … на 3-х фунтовые полковые пушки» - это мощно сказано, а по поводу «мелко истолчённого» пороха и "эксперЕмента"– просто нет слов. Бедные дети – им не повезло, они не учились в советской школе, даже пишут с ошибками. Миша не мучай себя, не держи такие знания внутри своего организма, а то можно лопнуть от переполнения. Изложи все письменно, уверен в "Сержанте" плод твоего творчества оторвут с руками. -------------------- Людовед и душелюб.
|
Борис |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#29
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот они, жалкие и невежественные злопыхатели, собаки Павлова... тоесть "павловские собаки"(с) М. Преснухин. Ишь чего захотели - ссылки им с источниками, бисер перед свиньями... в смысле вышеупомянутыми собаками метать. Верить должны единственному сущему русско-нахабинскому историку, свято верить! А то "вам уже ничего не поможет"(с) М. Преснухин.
-------------------- |
Белкин |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 5.8.2008 Пользователь №: 4 841 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Борь вы же с Кирилкой видели у меня в фонде гранату целую, весит она грам 250 не больше, причем с железной оболочкой начинкой и запальной трубкой, диаметр ее плюс минус 9-10 см, (лень спускатся мерить), меня после прочтения всех ссылок больше заинтерирсовал вопрос а только ли порох в них т.е. гранатах засыпали т.к фунт или больше пороха туда ни как не запихнеш, а запихнув далеко не кинеш ( в гренадеры может и брали ребят здоровых, но как водится их было не так уж и много). [ Сообщение отредактировал Белкин - 18.12.2008, 13:26 -------------------- "Джим! Рому!"
"Пушкин гад, ты сам то хоть раз пробовал грысть золотую скорлупу и изумрудные орехи?" Белкин. "Джим, еще Рому!!!" |
Рогатнев |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Крыс музейный. ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20 635 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А что такого в 2хфунтовой ручной гранате? Сравните с весом гранат ВМВ.
-------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
sasza |
![]()
Сообщение
#32
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 147 Регистрация: 9.7.2008 Пользователь №: 4 440 Город: Кишинёв Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Борь вы же с Кирилкой видели у меня в фонде гранату целую, весит она грам 250 не больше, причем с железной оболочкой начинкой и запальной трубкой, диаметр ее плюс минус 9-10 см Граната диаметром 9-10 см никак не может весить 250 г, иначе у неё слишком тонкие стенки. К примеру, на фотке, предоставленной Борисом на предыдущей странице, диаметр гранаты под около 7,5 см, что соответствует 3-фунтовому ядру, а диаметр полости - около 5 см, т. е. минус 1 арт. фунт, итого имеем вес пустой гранаты 2 арт. фунта, или около 1 кг. Остаётся вопрос, ручная ли это граната, или артиллерийская. К предыдущим сообщениям - если вы способны набить столько же пороха в гранату, сколько весит сама граната (при данных соотношениях толщины стенки и полости, естественно), то боюсь, что вам под силу организовать маленькую чёрную дыру, в которую схлопнется вся наша планета, так что лучше и не пытайтесь :-) Дело в том, что плотность свободно насыпанного чёрного пороха меньше 1 г/см3 (0,9-0,95), максимально утрамбовать его можно где-то раза в полтора, а плотность чугуна - 7. Т.е. выходит, что порох нужно ещё раз в 10 утрамбовать (полость имеет в 2 раза меньший объём, чем чугун). Вот такие простые вычисления. -------------------- В деконструкции с 1971 года.
|
sasza |
![]()
Сообщение
#33
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 147 Регистрация: 9.7.2008 Пользователь №: 4 440 Город: Кишинёв Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Короче, прикинул - получилось, чтобы при максимально утрамбованном порохе его вес был равен весу чугунной оболочки, диаметр полости должен быть равен 0,937 диаметра гранаты, и толщина стенки при этом будет раз в 5 меньше, чем на представленной фотке. Боюсь, что такую гранату (если её и можно отлить, в чём я очень сомневаюсь), можно будет смять пальцами.
-------------------- В деконструкции с 1971 года.
|
Рогатнев |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Крыс музейный. ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20 635 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата максимально утрамбовать его можно где-то раза в полтора Где-то читал, что сильно утрамбованный порох не взрывается, а горит. -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Игорь |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата максимально утрамбовать его можно где-то раза в полтора Где-то читал, что сильно утрамбованный порох не взрывается, а горит. современный или "исторический"? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Борис |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Короче, прикинул - получилось, чтобы при максимально утрамбованном порохе его вес был равен весу чугунной оболочки, диаметр полости должен быть равен 0,937 диаметра гранаты, и толщина стенки при этом будет раз в 5 меньше, чем на представленной фотке. Боюсь, что такую гранату (если её и можно отлить, в чём я очень сомневаюсь), можно будет смять пальцами. Александр, спасибо за квалифицированное объяснение! Не в плане опровержения ![]() гранаты, видимо, так или иначе портились при транспортировке и хранении, судя по указу одной гренадерской роте перед сражением "пересмотреть гранаты: все-ль целы и справны". 2Kirill взвесь уже свою гранату! |
Игорь |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
гранаты, видимо, так или иначе портились при транспортировке и хранении, именно так - недаром патроны в патронной суме полагалось носить пулями вниз, чтобы они не "утрамбовывали" порох свои весом можно поставить эксперимент - насыпать порох в гранату. нет родной - можно сделать по имеющимся размерам -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
sasza |
![]()
Сообщение
#38
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 147 Регистрация: 9.7.2008 Пользователь №: 4 440 Город: Кишинёв Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Где-то читал, что сильно утрамбованный порох не взрывается, а горит. Всё правильно, из-за малой площади горения. Поэтому-то ракеты на чёрном порохе и не взрываются, а летят.-------------------- В деконструкции с 1971 года.
|
Белкин |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 5.8.2008 Пользователь №: 4 841 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Борь вы же с Кирилкой видели у меня в фонде гранату целую, весит она грам 250 не больше, причем с железной оболочкой начинкой и запальной трубкой, диаметр ее плюс минус 9-10 см Граната диаметром 9-10 см никак не может весить 250 г, иначе у неё слишком тонкие стенки. К примеру, на фотке, предоставленной Борисом на предыдущей странице, диаметр гранаты под около 7,5 см, что соответствует 3-фунтовому ядру, а диаметр полости - около 5 см, т. е. минус 1 арт. фунт, итого имеем вес пустой гранаты 2 арт. фунта, или около 1 кг. Остаётся вопрос, ручная ли это граната, или артиллерийская. Возможно и так , на Бориной фотке действительно очень похожий предмет, я завтра измерю (все кроме стенок, повторюсь граната целая) взвешу и отпишусь. -------------------- "Джим! Рому!"
"Пушкин гад, ты сам то хоть раз пробовал грысть золотую скорлупу и изумрудные орехи?" Белкин. "Джим, еще Рому!!!" |
Kirill |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
2Kirill взвесь уже свою гранату! Только забрал с выставки. Вес - 724г. Диаметр - 69,5мм. В запальном отверстии обломок трубки. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 30.8.2024, 18:14
![]() |