![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Игорь |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
![]() сохранились ли подлинные бляхи на поясную патронную суму? на чем основана фитильница, если самая ранняя подлинная фитильница (английская) относится к 7-ми летке и она в 2 раза больше? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Борис |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 817 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
и еще: верхние чулки суконные. а откуда такая информация? нижние же тканые/вязаные, почему верхние суконные, да еще и цветные?
самая ранняя подлинная фитильница (английская) относится к 7-ми летке и она в 2 раза больше? кстати продается ее новодел: -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
sergey |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
и еще: верхние чулки суконные. а откуда такая информация? нижние же тканые/вязаные , почему верхние суконные, да еще и цветные? вообще нипанятно, о каких "верних" и "нижних" чулках идет речь? ![]() Тканые и вязанные это совсем разные понятия, как "нижнии" чулки могут быть одновременно ткаными и вязанными? А вот сукно действительно ткется ![]() Образец суконных чулок уже вывешивали на этом форуме (из гардероба Карла). Из описи гардероба Меншикова видно, что чулки мог ли быть и шелковыми, и суконными, и вязанными, и льняными (шелковые и льняные вряд ли были вязанными, скорее шитые) Сообщение отредактировал sergey - 26.11.2008, 15:54 -------------------- |
Игорь |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
вообще нипанятно, о каких "верних" и "нижних" чулках идет речь? ![]() есть нижние чулки, которые вы носите под штаны, есть верхние чулки, которые вы носите поверх штанов с подвязками (по крайне мере так нисили в 17 веке в Европе). как правило верхние чулки носили или зимой или на походе. помимо тканых чулок, могли быть вязаные или просто полотняные (не гетры!) Тканые и вязанные это совсем разные понятия, как "нижнии" чулки могут быть одновременно ткаными и вязанными? я не открою секрет, что машина по производству тканого плотна для чулочного производства появилась еще в 16 веке? и на конец 17-го их работали уже тысячи по всей Европе? полотно для чулок (выкройка повторяет нарисованое тобой для суконных чулок) ткалось на машине, затем к нему вручную пришивалась пятка и сшивался задний шов из гардероба Карла... Из описи гардероба Меншикова т.е. опять же "царские шмотки"? а солдатские? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
sergey |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата есть нижние чулки, которые вы носите под штаны, есть верхние чулки, которые вы носите поверх штанов с подвязками (по крайне мере так нисили в 17 веке в Европе). как правило верхние чулки носили или зимой или на походе. помимо тканых чулок, могли быть вязаные или просто полотняные (не гетры!) в гардеробе солдата указаны одни чулки, не встречал нигде упоминания об каких-то нижних Цитата я не открою секрет, что машина по производству тканого плотна для чулочного производства появилась еще в 16 веке? и на конец 17-го их работали уже тысячи по всей Европе? полотно для чулок (выкройка повторяет нарисованое тобой для суконных чулок) ткалось на машине, затем к нему вручную пришивалась пятка и сшивался задний шов машина то вязальная (чулочный вязальный станок) Цитата из гардероба Карла... Из описи гардероба Меншикова т.е. опять же "царские шмотки"? а солдатские? открою тебе секрет, что нет в России на начало 18 века родных солдатских шмоток Сообщение отредактировал sergey - 26.11.2008, 16:25 -------------------- |
Игорь |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
в гардеробе солдата указаны одни чулки, не встречал нигде упоминания об каких-то нижних и поэтому чулки вы носите поверх штанов? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
sergey |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
в гардеробе солдата указаны одни чулки, не встречал нигде упоминания об каких-то нижних и поэтому чулки вы носите поверх штанов? мода такая была, согластно изображениям на начало 18 века ![]() Сообщение отредактировал sergey - 26.11.2008, 16:40 -------------------- |
Игорь |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
вот мне и интересно, откуда такая мода в России, если в "европах" носили на походе или еще одни чулки, или гетры?
2nd half of 16th century ![]() Machine-knit boy's silk stockings, with gold and silver threads knit into the silk, late 16th / early 17th century. ![]() Linen stockings, 17th century ![]() The Stockings Knitters, 1698 ![]() -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Борис |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 817 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Про "еще одни чулки" просвети плиз по крайней мере так везде пишут про ECW и также реконструкторы таскают 2 пары чулок. вот я и спрашиваю - как было в России? Судя по иконографии конца XVII - начала XVIII в. и чулки и штиблеты носили поверх штанов. В чем непонятки? как именно носили в России, если иконография более чем скудная? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Борис |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 817 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
О том, чтобы в русской армии носили сразу две пару чулков - не встречал.
Щитодержатели Меншикова - в чулках поверх штанов, что совпадает с европейской иконографией. |
Игорь |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
по крайней мере так везде пишут про ECW и также реконструкторы таскают 2 пары чулок. да и изображений полно - на вскидку несколько: ![]() вот и интересно - если раньше носили 2 пары, то почему стали носить одну? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
sergey |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
как правило верхние чулки носили или зимой или на походе. В России зимой сапоги полагались для пехоты, у того же Татарникова есть упоминание в документах о прибытии сапог в полки Сообщение отредактировал sergey - 26.11.2008, 17:50 -------------------- |
Игорь |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В России зимой сапоги полагались для пехоты, у того же Татарникова есть упоминание в документах о прибытии сапог в полки ага! а изображения солдат в них есть или как обычно? ![]() -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
sergey |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
только описание: остроносые "солдатские" сапоги высотой до колен из яловичной кожи на лицо гладкие
-------------------- |
Игорь |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
во, уже лучше!
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Детский сад! Вы в нижнем белье до сих пор, что ли не научились разбираться? Одни чулки – нижние, для впитывания пота и сальных выделений, подвязывались под коленкой, естественно на голое тело, а не поверх штанов-кюлот; другие – верхние, для защиты от внешней грязи, влаги и т.д., они уже подвязывались поверх кюлот, и могли быть и суконные и полотняные. В качестве защиты нижних чулок использовали и штиблеты на пуговицах, и чехлы-легенсы, нечто похожее на чулки, но без пятки и носка, утягивались шнуровкой или крючками.
А русские предпочитали в нашем климате, как Петр не заставлял, носить сапоги, естественно с одной парой чулок или портянок. Вся европа завидовала русскому богатству - мужики все в коже ходят. -------------------- |
Игорь |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Детский сад! Вы в нижнем белье до сих пор, что ли не научились разбираться? а что делать! тут в "малотиражных иллюстрированных журналах" (Константин ЛВК (с)) на полном серьезе показывают, как на наполеонику рубашку в кальсоны заправлять, а тут еще на 100 лет раньше ![]() Сообщение отредактировал Игорь - 27.11.2008, 0:32 -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
sergey |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Детский сад! Вы в нижнем белье до сих пор, что ли не научились разбираться? Одни чулки – нижние, для впитывания пота и сальных выделений, подвязывались под коленкой, естественно на голое тело, а не поверх штанов-кюлот; другие – верхние, для защиты от внешней грязи, влаги и т.д., они уже подвязывались поверх кюлот, и могли быть и суконные и полотняные. ну, просветите нас, откуда вы это знаете? преминительно армии ПетраI А вот мундирный регламент на 1708 год из книги Татарникова (на год давалось три рубахи, две пары башмаков и чулок) нет здесь ничего о нижних чулках ![]() вот тут о сапогах и о подвойках ![]() Сообщение отредактировал sergey - 27.11.2008, 11:32 -------------------- |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 12.9.2024, 22:46
![]() |