Шведов С.В. Комплектование, численность и потери русской армии в 1812 году (К 175-летию Отечественной войны 1812 г.), статья в формате pdf. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Шведов С.В. Комплектование, численность и потери русской армии в 1812 году (К 175-летию Отечественной войны 1812 г.), статья в формате pdf. |
Kirill |
15.10.2007, 14:26
Сообщение
#1
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 154 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Леонов Олег |
15.10.2007, 15:52
Сообщение
#2
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Репутация: 64 |
Рекомендую не засорять Шведовым голову. Материал сырой с большим количеством фактологических ошибок, разночтений, искажением смысла первоиисточников и т.д.
Но самое главное цифры приводимые автором не верны. Если хотите получить более подробную информацию - обращаться к Сергею Львову, зам директора по научной работе музея-панорамы "Бородинская битва". Он параллельно с Шведовым занимался это проблематикой, потом перепроверял диссертацию Шведова и попытался развернуть дискуссию на конференции в панораме (Шведов ушел от обсуждения темы). Я сам перепроверял некоторые ссылки из Шведова и оказалось действительно подтасовка. -------------------- Людовед и душелюб.
|
Макс |
15.10.2007, 15:53
Сообщение
#3
|
Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Репутация: 38 |
Черт, плохо. А я собрался использовать ссылки из его диссера, где в таблицах речь идет о численности войск на Кавказе...
|
тень |
15.10.2007, 15:57
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
Рекомендую не засорять Шведовым голову. Материал сырой с большим количеством фактологических ошибок, разночтений, искажением смысла первоиисточников и т.д. Но самое главное цифры приводимые автором не верны. Если хотите получить более подробную информацию - обращаться к Сергею Львову, зам директора по научной работе музея-панорамы "Бородинская битва". Он параллельно с Шведовым занимался это проблематикой, потом перепроверял диссертацию Шведова и попытался развернуть дискуссию на конференции в панораме (Шведов ушел от обсуждения темы). Я сам перепроверял некоторые ссылки из Шведова и оказалось действительно подтасовка. Согласен НА ВСЕ СТО. Шведовские статьи по потерям вряд ли стоит прокачивать и выкладывать на форумской библиотеке,особенно ,когда их так грамотно уличили в ,мягко говоря,"неточностях". -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
konstantyn_lvk |
15.10.2007, 16:21
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
Коллеги, ну вы меня удивили как-то даже, не в лучшем смысле слова. Так затем эта 20-летней давности статья здесь и помещена, чтобы наконец для широких масс интересующихся стали доступны иные наработки по данной теме. Ибо, уважаемый Олег, как вы практически представляете обращение всех, кого эта тема интересует, к заместителю директора указанного музея? Равно же, Максим, если есть публикации альтернативного плана, так киньте их Кириллу для размещения. В противном случае, будет ровно то, что второй Максим написал - опубликовано в профильном издании, следовательно будут использовать именно это. Иная же информация - ровно как в последней подписи у того же Максима под постами
Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 15.10.2007, 21:29 -------------------- |
тень |
17.10.2007, 11:21
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
Равно же, Максим, если есть публикации альтернативного плана, так киньте их Кириллу для размещения. В противном случае, будет ровно то, что второй Максим написал - опубликовано в профильном издании, следовательно будут использовать именно это. Иная же информация - ровно как в последней подписи у того же Максима под постами Да мы всё на вас,Константин,надеемся .Вряд ли у вас нет статьи Львова с разбором полётов. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
konstantyn_lvk |
17.10.2007, 11:22
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
Равно же, Максим, если есть публикации альтернативного плана, так киньте их Кириллу для размещения. В противном случае, будет ровно то, что второй Максим написал - опубликовано в профильном издании, следовательно будут использовать именно это. Иная же информация - ровно как в последней подписи у того же Максима под постами Да мы всё на вас,Константин,надеемся .Вряд ли у вас нет статьи Львова с разбором полётов. Так в том-то и дело, что нет, иначе бы разместил обе, естественным образом -------------------- |
Макс |
17.10.2007, 11:24
Сообщение
#8
|
Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Репутация: 38 |
У Константина-то наверняка есть, тока вот пока от него дождешься нужного лично кому-то, а не всему обществу...
|
тень |
17.10.2007, 11:25
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
Так в том-то и дело, что нет, иначе бы разместил обе, естественным образом "Понятно."©"Бриллиантовая рука". Попробуем исправить это прискорбное положение. . -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
konstantyn_lvk |
17.10.2007, 11:35
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
Так в том-то и дело, что нет, иначе бы разместил обе, естественным образом Попробуем исправить это прискорбное положение. . "Прааильно, прааильно..."(с) Кот Матроскин -------------------- |
oberon |
22.11.2008, 22:05
Сообщение
#11
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 156 Регистрация: 18.9.2008 Пользователь №: 5 640 Репутация: 2 |
А кто может обьяснить, приводимые в тексте рапорты главной армии (армии Кутузова) от 23 октября (учтены в рапорте 43 000 человек, не учтены 45 000, фактически 88 000 человек) и от 22 ноября (учтено в рапорте 26 500 не учтено 30 000 всего 56 500) что означают? В рапортах учтены только строевые регулярной армии, а "не учтены" ополченцы, казаки нестроевые и тому подобные? Или как то иначе?
Там далее пишется по поводу рапорта от 22 ноября "Фактически Главная армия вместе с неучтенными отрядами продолжавшими вести боевые действия, и войсками оставленными в тылу (около 6 000 человек) не считая ополчения составила 56 500 человек ". Это правильно понимать, что общая численность действующей против Наполеона Главной армии, без ополчения, но с казаками на 26 ноября составила 50 500 человек (56 500 минус 6 000)? |
тень |
23.11.2008, 12:39
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
А кто может обьяснить, приводимые в тексте рапорты главной армии (армии Кутузова) от 23 октября (учтены в рапорте 43 000 человек, не учтены 45 000, фактически 88 000 человек) и от 22 ноября (учтено в рапорте 26 500 не учтено 30 000 всего 56 500) что означают? В рапортах учтены только строевые регулярной армии, а "не учтены" ополченцы, казаки нестроевые и тому подобные? Или как то иначе? Там далее пишется по поводу рапорта от 22 ноября "Фактически Главная армия вместе с неучтенными отрядами продолжавшими вести боевые действия, и войсками оставленными в тылу (около 6 000 человек) не считая ополчения составила 56 500 человек ". Это правильно понимать, что общая численность действующей против Наполеона Главной армии, без ополчения, но с казаками на 26 ноября составила 50 500 человек (56 500 минус 6 000)? Объяснить можно только после тщательной проверки за Шведовым цифр и документов .Пока ,как наглядно показал Львов в потерях на Бородино, нельзя пользоваться шведовской арифметикой.Если уж он начал считать небоевые потери ополчений, не участвовавших в боевых действиях...Тогда надо считать небоевые потери противной стороны во время стягивания войск к границам России перед походом,потери находившихся в Европе во время похода и потери войск после похода,когда остатки Великой армии принесли с собой заразительные болезни во многие местности и гарнизоны.При чём включая всякие тыловые службы,национальные гвардии,депо,маршевые колонны,собранных жителей для инженерных работ и т.д. и т.п. На мой взгляд - очень лукавая цифирь. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
oberon |
23.11.2008, 17:48
Сообщение
#13
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 156 Регистрация: 18.9.2008 Пользователь №: 5 640 Репутация: 2 |
Объяснить можно только после тщательной проверки за Шведовым цифр и документов .Пока ,как наглядно показал Львов в потерях на Бородино, нельзя пользоваться шведовской арифметикой.Если уж он начал считать небоевые потери ополчений, не участвовавших в боевых действиях...Тогда надо считать небоевые потери противной стороны во время стягивания войск к границам России перед походом,потери находившихся в Европе во время похода и потери войск после похода,когда остатки Великой армии принесли с собой заразительные болезни во многие местности и гарнизоны.При чём включая всякие тыловые службы,национальные гвардии,депо,маршевые колонны,собранных жителей для инженерных работ и т.д. и т.п. На мой взгляд - очень лукавая цифирь. Ну а все таки, что это за рапорты? Не сочинил же их Шведов на досуге? |
тень |
23.11.2008, 20:44
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
Ну а все таки, что это за рапорты? Не сочинил же их Шведов на досуге? Всегда лучше посмотреть сам документ чем знать о нём с чьих- то слов. Только тогда можно говорить определённо. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
oberon |
23.11.2008, 20:59
Сообщение
#15
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 156 Регистрация: 18.9.2008 Пользователь №: 5 640 Репутация: 2 |
Ну а все таки, что это за рапорты? Не сочинил же их Шведов на досуге? Всегда лучше посмотреть сам документ чем знать о нём с чьих- то слов. Только тогда можно говорить определённо. Разумеется лучше посмотреть самому, да только где посмотреть? |
Шуваев |
23.11.2008, 22:09
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: 50 |
статьи читать не возбраняется, но хотелось бы иметь возможность идти по ссылкам, чтобы иметь собственное мнение.
Кстати, не всегда это труднодоступные архивные материалы (но и на них можно посылать запрос - Константин Львович подскажет как) - было бы желание -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
oberon |
23.11.2008, 22:15
Сообщение
#17
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 156 Регистрация: 18.9.2008 Пользователь №: 5 640 Репутация: 2 |
статьи читать не возбраняется, но хотелось бы иметь возможность идти по ссылкам, чтобы иметь собственное мнение. Кстати, не всегда это труднодоступные архивные материалы (но и на них можно посылать запрос - Константин Львович подскажет как) - было бы желание А здесь никто не может ответить - что это за рапорты, и кого именно в них посчитали? Это посчитаны строевые в регулярных частях, или нечто иное? |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 4.5.2024, 14:59
|