![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#81
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Судя по тому, как вы пытаетесь оскорблять Ланжерона, "Улыбайтесь, господа. Самые великие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица"(с) х/ф "Обыкновенный Мюнхаузен" ![]() Цитата "Волен" тогда в России был только один человек, а все остальные были его рабы, которым он мог дозволять что-то, или нет. Александр Николаевич Радищев отдыхает... Цитата «… не позволяется никому иметь более слуг, как положено по штату число денщиков, а сих не давать никому иначе как по предписанию о числе душ. Для сего запрещается весьма строго, кто бы он таков ни был, брать кроме сих, во услугу себе; а тем менее из строевых чинов или унтер-штаба; в противном случае исключить того из службы, кто сие учинит». Вот и замечательно. Вы там только начало моей фразы "забыли" процитировать. -------------------- |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#82
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
.... так вот, оказывается, кто во всех бедах России виноват.... Михаил, респект, разъяснил, теперь все понятно - и теория еврейского заговора, таким образом, отпадает...
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#83
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Александр, ответ не понят в силу ОЧЕНЬ приближённых понятий Смысл в том, что количество барахла, таскаемого с собой офицерами в поход, уменьшилось в среднем. Цитата А Левенштерн "дотащил" с собой оркестр до конца войны - исходя из вашей логики это тоже было нормой,раз это ему удалось? Значит, его оркестр не попался на глаза начальству или он вполне устраивал начальство. Этот тот Левенштерн, который в 1813 году командовал отрядом из нескольких казачьих полков? А то этих Левенштернов было как собак нерезаных. Цитата Не надо искать этой фразы - я вам верю на слово Это хорошо, потому что я ее не нашел. Я был уверен, что это все тот же Каульбарс, но в своих выписках из его дневника я этой фразы не обнаружил - выписал только то, что касалось собственно военного дела и тактики. Кстати, в 1789 году он действительно был ротмистром. Цитата Лучше выложите, как обещали, многие свидетельства о нерадении Суворова о дисциплине в его армии. Сколько раз можно говорить: не надо приписывать мне то, чего я не говорил. Я не говорил, что Суворова не интересовала дисциплина в его войсках, как Вы мне пытались приписать в прошлый раз, и не говорил, что Суворов не радел о дисциплине, как Вы мне приписываете теперь. Я всего лишь говорил о наличии свидетельств, что Суворов недостаточно занимался поддержанием дисциплины и на многие нарушения смотрел сквозь пальцы. Я еще не успел пересмотреть все свои материалы, пока нашел только два свидетельства. Ланжерон пишет, что Суворов мало занимается продовольствием и поддержанием дисциплины. (Русская армия в год смерти Екатерины II). Ф.Г.Лубяновский, адъютант князя Н.В.Репнина, пишет, что Репнин “строго взыскивал за неисправность и упущения, то и мне случалось слышать отзывы сквозь зубы, что Суворов на все такое сквозь пальцы смотрел.” Цитата Мне не надо ставить вопросы о денщиках . Потрудитесь,пожалуйста,обосновать свои далекоидущие выводы о их отсутствии в европейских армиях.Это ведь ваше утверждение - следовательно, к вам и вопросы. А как можно доказать отсутствие? Доказать можно только наличие. Цитата Очередная - это следующая за теорией одного "признанного" штыкового боя и массой "особых" случаев рукопашных схваток в период нап. войн. Первая теория не моя, да и вторая в общем тоже. К тому же, я не уверен, что Вы ее правильно понимаете. |
тень |
![]()
Сообщение
#84
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Смысл в том, что количество барахла, таскаемого с собой офицерами в поход, уменьшилось в среднем. Значит, его оркестр не попался на глаза начальству или он вполне устраивал начальство. Этот тот Левенштерн, который в 1813 году командовал отрядом из нескольких казачьих полков? А то этих Левенштернов было как собак нерезаных. Сколько раз можно говорить: не надо приписывать мне то, чего я не говорил. Я не говорил........Я еще не успел пересмотреть все свои материалы, пока нашел только два свидетельства. А как можно доказать отсутствие? Доказать можно только наличие. Первая теория не моя, да и вторая в общем тоже. К тому же, я не уверен, что Вы ее правильно понимаете. То,что количество возимого офицерами начальство старательно уменьшало и так понятно.То,что результаты были более положительные чем в XVIII - то же понятно. Но явление не было истреблено и продолжало быть.Поэтому не понятно,что вы принимаете за среднее количество и как вы его посчитали? Цитата Значит, его оркестр не попался на глаза начальству или он вполне устраивал начальство Именно. Поэтому все рассуждения о нормах - условны. Левенштерн тот самый,который со своим отрядом делал рейды "по европам". Да я вам не приписываю - это же ваша фраза о "немалых свидетельствах". ![]() Было ваше утверждение об отсутствии денщиков в европейских армиях.А утверждение требует доказательств.Если нечем доказать - так и скажите,зачем в шиворот-на-выворот играть. Цитата К тому же, я не уверен, что Вы ее правильно понимаете "Не понимают моей музыки.Не доросли ещё" © ![]() Сообщение отредактировал тень - 27.10.2008, 11:19 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Рогатнев |
![]()
Сообщение
#85
|
![]() Крыс музейный. ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20 635 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата и теория еврейского заговора, таким образом, отпадает... Ну, я бы с плеча не рубил, прям так, резко... А вообще, Михаил радует. Чего стоит только "мелкий уровень"! -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#86
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В отношении Павла этот постулат не применим, его не готовили, он не был, и не мог быть «военным вождём», не имея соответствующего воспитания, образования, опыта службы и участия в боевых действиях, без которых профессионализм невозможен. Ну и кто в этом виноват, кроме Екатерины II? Ведь Павел имел склонность к военному делу, но Екатерина его не допускала до реальной военной деятельности, вот он и занимался у себя в Гатчине теоретизированием и шагистикой. В результате к моменту восшествия на престол Павел не имел никакого реального военного опыта, зато был большой знаток муштры в старом прусском стиле. вы пытаетесь оскорблять Ланжерона, а заодно и всех остальных, кто не разделяет вашего «великоразумного» мнения о грандиозных заслугах Павла Вообще-то именно Ланжерон является одним из обличителей пороков и злоупотреблений в русской армии в конце правления Екатерины II, и он же утверждает, что впоследствии многие их них были искоренены. |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#87
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
кто не разделяет вашего «великоразумного» мнения о грандиозных заслугах Павла, Кстати, Михаил, а давайте пари - если вы находите в моих публикациях или даже вот постах здесь на форуме и цитируете "мнение о грандиозных заслугах Павла" - я вам с оказией пересылаю бутылку хорошего коньяка (не французского, чтобы не оскорблять ваши патриотические чувства, а например настоящего армянского, все же единоверцы). Если нет - впредь обосновываете свои тезисы аргументами из источников. А? Цитата Что касается обогащения – эта возможность тогда была у всех, в том числе и у солдат. Постоянные победоносные войны на «иноземных» территориях с многочисленными трофеями, «экспроприации» в мирное время на оккупированных землях, выполнение по подряду многих видов работ всё это способствовало росту благосостояния нижних чинов. А если полковой командир наживал своё богатство не за счёт солдат, их жалования и т.д., и им не приходилось восполнять этот недостаток, то жилось им вполне сносно. Многие в собственности имели повозки, утварь, оружие, инструменты и т.п., приторговывали кой чем. Максим, ну и что вы на Ланжерона так напустились? Вот ведь - войска грабили, мародерствовали, солдаты занимались частным предпринимательством. И главное - очень аргументированно все изложено. -------------------- |
Рогатнев |
![]()
Сообщение
#88
|
![]() Крыс музейный. ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20 635 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата всё это способствовало росту благосостояния россиян. ага. -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#89
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
То,что количество возимого офицерами начальство старательно уменьшало и так понятно. То, что результаты были более положительные чем в XVIII - то же понятно. А можно узнать, откуда именно Вам это понятно? Цитата Но явление не было истреблено и продолжало быть. Поэтому не понятно,что вы принимаете за среднее количество и как вы его посчитали? Я всего лишь опираюсь на высказывания самих участников войн конца XVIII и начала XIX века, которые говорят, что в конце XVIII века младшие офицеры таскали с собой столько, сколько позже не решились бы потащить и в более старших чинах. Цитата все рассуждения о нормах - условны. Почему же они условны, если они упоминаются? В период наполеоновских войн были и четкие предписания, кому чего и сколько полагается иметь в обозе. Цитата Левенштерн тот самый,который со своим отрядом делал рейды "по европам". Ну так он от большого начальства был далеко, почти сам по себе, во главе отряда из казаков, т.е. иррегулярных войск. Т.е. пример нехарактерный. Цитата Да я вам не приписываю - это же ваша фраза о "немалых свидетельствах". Свидетельствах чего? Я Вам говорю о свидетельствах одного, а Вы от меня требуете свидетельств совсем другого. Два свидетельства я уже привел, могу дать точные ссылки, если нужно. Цитата Было ваше утверждение об отсутствии денщиков в европейских армиях.А утверждение требует доказательств.Если нечем доказать - так и скажите,зачем в шиворот-на-выворот играть. А какие вообще могут быть доказательства отсутствия чего-либо? Мне не попадались упоминания штатных деньщиков (в отличие от частных слуг) в европейских армиях в 1810-х годах, и в то же время попадались сообщения о том, что европейских офицеров удивляло наличие таковых в русской армии (я согласен, что пример с Жиркевичем непоказателен, но мне попадались и другие). Цитата "Не понимают моей музыки.Не доросли ещё" Ну что поделать. С этим я уже смирился - давно понял, что не всем дано. |
тень |
![]()
Сообщение
#90
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А можно узнать, откуда именно Вам это понятно? Я всего лишь опираюсь на высказывания самих участников войн конца XVIII и начала XIX века, которые говорят, что в конце XVIII века младшие офицеры таскали с собой столько, сколько позже не решились бы потащить и в более старших чинах. Почему же они условны, если они упоминаются? В период наполеоновских войн были и четкие предписания, кому чего и сколько полагается иметь в обозе. Ну так он от большого начальства был далеко, почти сам по себе, во главе отряда из казаков, т.е. иррегулярных войск. Т.е. пример нехарактерный. Свидетельствах чего? Я Вам говорю о свидетельствах одного, а Вы от меня требуете свидетельств совсем другого. Два свидетельства я уже привел, могу дать точные ссылки, если нужно. А какие вообще могут быть доказательства отсутствия чего-либо? Мне не попадались упоминания штатных деньщиков (в отличие от частных слуг) в европейских армиях в 1810-х годах, и в то же время попадались сообщения о том, что европейских офицеров удивляло наличие таковых в русской армии (я согласен, что пример с Жиркевичем непоказателен, но мне попадались и другие). Из ваших слов ![]() Вы всего лишь опираетесь на одно конкретное высказывание и считаете это достаточным ![]() А при чём здесь предписания?Предписания мы и сами читали ![]() А мы не принимали во внимание расстояние от мемуаристов до ближайшего начальства.Просили примеров - примеры приведены. Ссылки не интересно - очень желательно увидеть сии многие свидетельства на форуме в этой конкретной теме.Про Ланжерона тоже можно сказать,что пример не характерный - он критикует всё и вся кроме выходцев из Франции на русской службе ![]() А можно эти другие примеры?А то, может статься, они такие же как и приведённый Жиркевич . Сообщение отредактировал тень - 27.10.2008, 18:03 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#91
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата всё это способствовало росту благосостояния россиян. ага. Это Вы не подумав, брякнули. Наши своих Великороссиян не грабили, а «договаривались» с ними так, что все оставались довольны. А вот хохлов, т.е. Малороссиян, не говоря уже про поляков и жителей других «нерусских» земель - «щипали» с удовольствием. А вообще-то вам известны места расквартирований основной массы русских войск в екатерининскую эпоху? Я не говорю про военное время, про это вы наверняка хоть что-нибудь должны знать, а в мирное время, которого было едва половина от срока правления Екатерины. Прикиньте и подумайте, кого у наших было больше возможности «обирать», своих или «чужих». -------------------- |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#92
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В отношении Павла этот постулат не применим, его не готовили, он не был, и не мог быть «военным вождём», не имея соответствующего воспитания, образования, опыта службы и участия в боевых действиях, без которых профессионализм невозможен. Ну и кто в этом виноват, кроме Екатерины II? Ведь Павел имел склонность к военному делу, но Екатерина его не допускала до реальной военной деятельности, вот он и занимался у себя в Гатчине теоретизированием и шагистикой. В результате к моменту восшествия на престол Павел не имел никакого реального военного опыта, зато был большой знаток муштры в старом прусском стиле. Вообще-то именно Ланжерон является одним из обличителей пороков и злоупотреблений в русской армии в конце правления Екатерины II, и он же утверждает, что впоследствии многие их них были искоренены. Екатерина слишком хорошо разбиралась в людях (в отличие от большинства здесь присутствующих), чтобы доверить Павлу (с детства проявлявшему деспотические черты характера, самодурство и мелочный педантизм, «душевно неуравновешенному, эмоционально неустойчивому, с преобладанием низших страстей над высокими умственными интересами») судьбы людей, и тем более всего государства, поэтому и не допускала его к военному делу и государственной службе, стараясь оградить его от повторения печальной участи Петра 3-го. Как оказалось впоследствии, Екатерина Великая была права – Павел плохо кончил. Александр, Вы превратно, или «преотвратно» истолковываете Ланжерона – умницу и просто порядочного человека, который всю жизнь не переставал искренне восхищаться русской армией (в отличие от нынешних очернителей, которые способны замечать только грязь), и при этом удивляться, как же при таком количестве беспорядков наша армия продолжает оставаться лучшей во всём свете. «Говорю открыто, русская армия была и есть самая совершенная, какая когда-либо существовала… Эта армия верная, терпеливая, геройская, для которой ничего не стоили самые чувствительные лишения и самые непомерные усилия для спасения своей Родины, …» - ну и так далее, в том же духе. А про «русский бардак», вот: «… Мнение русских … людей, отличавшихся величайшими достоинствами, которые говорили мне с убеждением, что именно этим самым злоупотреблениям армия их обязана своею силою. Недостаток дисциплины, поощряемый примером начальства, случайность повышений, позволяющая всякому на него надеяться, возможность грабежей, весёлость, порождаемая отсутствием порядка, роскошь полковых командиров, прельщающая и заманивающая тех, которые надеются сделаться ими, наконец, этот всеобщий и терпимый беспорядок, - всё это сделалось необходимым для русской армии, и искоренение злоупотреблений имело бы своим последствием недовольство и уныние, которые остановили бы рвение и желание. Имели бы, говорят, превосходную немецкую народную армию, но ни в каком случае не имели бы русских солдат». .... так вот, оказывается, кто во всех бедах России виноват.... Михаил, респект, разъяснил, теперь все понятно - и теория еврейского заговора, таким образом, отпадает... «К сожалению, характер нового императора был слишком неуравновешенным; стремление к упорядочению всех сторон жизни не знало меры, образцы для подражания были не самыми лучшими, а главное, чуждыми России. В правление Павла войска ещё не успели забыть уроки екатерининских полководцев, но система, заложенная Павлом и развитая его сыновьями, привела Россию в конечном итоге к крымскому поражению». – (с) Помните, Илья, откуда эта цитата, и "догадываетесь" чьему авторству она принадлежит? -------------------- |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#93
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кстати, Михаил, а давайте пари - если вы находите в моих публикациях или даже вот постах здесь на форуме и цитируете "мнение о грандиозных заслугах Павла" - я вам с оказией пересылаю бутылку хорошего коньяка ... "... все дружно согласны в судьбоносности внесенных при нем изменений на все время чуть ли не до конца старого порядка". - (с) (пост №3) Коньяк за Вами, только учтите, я в одиночку не пью, так что, будьте любезны, лично его доставьте и найдите "третьего". Хотя лучше «доставьте» ваши публикации, а то, очевидно, ваши провинциальные «научные многотиражные неиллюстрированные издания» ![]() Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 28.10.2008, 2:39 -------------------- |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#94
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"... все дружно согласны в судьбоносности внесенных при нем изменений на все время чуть ли не до конца старого порядка". - (с) (пост №3) М-да... Я как-то даже теряюсь перед такой непосредственностью восприятия. Вроде того как я Ланжерона "оскорбил". Вообще-то под "всеми" я там имел ввиду именно вас, после состоявшегося высказывания именно такого свойства, и писателей вроде Керсновского. Цитата Хотя лучше «доставьте» ваши публикации Поиск по моей фамилии задайте. Наши своих Великороссиян не грабили, а «договаривались» с ними так, что все оставались довольны. А вот хохлов, т.е. Малороссиян, не говоря уже про поляков и жителей других «нерусских» земель - «щипали» с удовольствием. А вообще-то вам известны места расквартирований основной массы русских войск в екатерининскую эпоху? Я не говорю про военное время, про это вы наверняка хоть что-нибудь должны знать, а в мирное время, которого было едва половина от срока правления Екатерины. Прикиньте и подумайте, кого у наших было больше возможности «обирать», своих или «чужих». Михаил, вы бы хоть одно одно доказательство своих рассуждений привели, для разнообразия. Ну не придумано же все из головы. Потому как скажем В.В. Лапин в специальной статье о постойной повинности не столь категоричен в том, "что все оставались довольны". Насчет малороссиян интересно - в слободских землях тоже? Ну и вообще теория о мародерстве как главном и единственно верном источнике снабжения войск - впечатляет. Цитата Александр, Вы превратно, или «преотвратно» истолковываете Ланжерона – умницу и просто порядочного человека, который всю жизнь не переставал искренне восхищаться русской армией (в отличие от нынешних очернителей, которые способны замечать только грязь), Максим? Цитата «К сожалению, характер нового императора был слишком неуравновешенным; стремление к упорядочению всех сторон жизни не знало меры, образцы для подражания были не самыми лучшими, а главное, чуждыми России. В правление Павла войска ещё не успели забыть уроки екатерининских полководцев, но система, заложенная Павлом и развитая его сыновьями, привела Россию в конечном итоге к крымскому поражению». – (с) Ветхий Завет? К. Маркс? В.И. Ленин? Кто там у нас еще непререкаем до степени "учение вечно потому что оно верно"(с)? Цитата (с детства проявлявшему деспотические черты характера, самодурство и мелочный педантизм, «душевно неуравновешенному, эмоционально неустойчивому, с преобладанием низших страстей над высокими умственными интересами») Михаил, стесняюсь спросить, а вы о детских годах, воспитании и жизни Павла Петровича, скажем до совершеннолетия или до кончины его первой супруги, с какими специальными исследованиями знакомы? Цитата поэтому и не допускала его к военному делу и государственной службе, стараясь оградить его от повторения печальной участи Петра 3-го. Как оказалось впоследствии, Екатерина Великая была права – Павел плохо кончил. Аналогичный вопрос - про придворные группировки в 60 - начале 70-х гг., борьбу вокруг проблемы совершеннолетия Павла, панинские проекты и так далее что читали? Ну и то, что императрица старалась оградить сына от участи ею же свергнутого мужа - это пять: "Железная логика - сейчас по пивку, а утром на свежую голову"(с) "День выборов". На чем основано это мнение уж и не спрашиваю... Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 28.10.2008, 8:49 -------------------- |
wood |
![]()
Сообщение
#95
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата ваши провинциальные <<научные многотомные издания>> до столиыы не доходят, кончаются гдето в ппути. Ошибаетесь Михаил. Гангут , у нас в Столице продаётся свободно ,в отличии от близлежащих посёлков городского типа. ![]() Цитата Екатерина слишком хорошо разбиралась в людях (в отличие от большинства здесь присутствующих) ... Так и хочется сказать:"Воздуху , воздуху , пощадите ,что я вам плохого сделал ?".-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Игорь |
![]()
Сообщение
#96
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Екатерина слишком хорошо разбиралась в людях... мама... она не "в людях" разбиралась, а в размерах и прочих ТТХ их членов. кто ее лучше трахал, тот и становился новым фаворитом императрицы. если везло, то они еще и государством руководили, в свободное так сказать время konstantyn_lvk - насколько я помню, это все из курса второго семестра ВУЗов? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#97
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вы всего лишь опираетесь на одно конкретное высказывание и считаете это достаточным? Почему на одно? Вот хотя бы тот же упомянутый Вами Левенштерн, вспоминая кампанию 1799 года, отмечает, что у русских войск был огромный обоз, как у турок. Таким образом, подразумевается, что в более поздние времена, в эпоху наполеоновских войн, обоз уже не был таким огромным. Ну и к тому же это еще одно сравнение русских войск 1799 года с турками по некоторому признаку, исходящее от участника и кампании 1799 года, и наполеоновских войн, так что Милорадович в этом не одинок. Цитата А мы не принимали во внимание расстояние от мемуаристов до ближайшего начальства.Просили примеров - примеры приведены. Разве не подразумевается само собой, что примеры нужно приводить корректные, подходящие для сравнения? И вообще я просил примеры для европейских армий конца XVIII века, а не для русской армии периода наполеоновских войн. Цитата Про Ланжерона тоже можно сказать,что пример не характерный - он критикует всё и вся кроме выходцев из Франции на русской службе. Может быть, что вполне справедливо критикует. К тому же он в целом вполне уважительно отзывается о Суворове. Так что нет особых оснований отвергать его мнение об отношении Суворова к дисциплине. Оно ничему не противоречит и согласуется с приведенным свидетельством Лубяновского. Цитата А можно эти другие примеры? Непременно, как только они мне вновь попадутся. |
Рогатнев |
![]()
Сообщение
#98
|
![]() Крыс музейный. ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20 635 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Это Вы не подумав, брякнули. Я не брякнул - написал. Если Вы не в силах понять, что над Вами издеваются - проповедуйте воронам. Хау! Цитата в отличие от большинства здесь присутствующих Так отправьтесь к Екатерине в поля счастливой охоты. Цитата стараясь оградить его от повторения печальной участи Петра 3-го Супер, пирожки, супер! (С) День радио -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Шуваев |
![]()
Сообщение
#99
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
кто ее лучше трахал, тот и становился новым фаворитом императрицы. если везло, то они еще и государством руководили ну чего уж так матушку-императрицу низводить... да, предпочитала совмещать, но при этом далеко не каждый ее любовник был допущен к управлению государством, в лучшем случае мог помочь в получении чинов и наград, но никак не в принятии важных решений -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
Рогатнев |
![]()
Сообщение
#100
|
![]() Крыс музейный. ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20 635 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата ваши провинциальные Какие комплексы, право... -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.9.2024, 15:48
![]() |