Стрельцы в ВСВ |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Стрельцы в ВСВ |
Папаша Дорсет |
10.10.2008, 16:46
Сообщение
#1
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Давно мучает вопрос: как отличались стрельцы в ВСВ от простой пехоты? Бород уже не носили. Кафтаны, как служилые люди, должны были носить "францужский". А на головах? Известно. что сохраняли сотников, пятидесятников. Продолжали ли носить бердыши? Есть ли изображения/описания этих молодцев? Недайте умереть непросвещенным
-------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Макс |
10.10.2008, 16:47
Сообщение
#2
|
Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: 38 |
Меня больше интересует другое - с чего Вы решили, что именно платье европейского покроя?
|
Папаша Дорсет |
10.10.2008, 16:51
Сообщение
#3
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Меня больше интересует другое - с чего Вы решили, что именно платье европейского покроя? А какое, русское, обрезанное по колено? Венгерское? Известно, что к 1705 уже всю армию переодели, на новый манер. -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Макс |
10.10.2008, 17:05
Сообщение
#4
|
Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: 38 |
Армейские полки снабжали ежегодно и по мере выслуги старого. Вы уверены, что правила снабжения мундиронгом от казны применялись к стрельцам?
|
Борис |
10.10.2008, 17:30
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 817 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Давно мучает вопрос: как отличались стрельцы в ВСВ от простой пехоты? Бород уже не носили. Кафтаны, как служилые люди, должны были носить "францужский". А на головах? Известно. что сохраняли сотников, пятидесятников. Продолжали ли носить бердыши? Есть ли изображения/описания этих молодцев? Недайте умереть непросвещенным В 1704 под Дерптом стрелецкий полк Юрия Вестова бердыши в бой носил. В 1709 г. стрельцы, переселенные из Великих Лук в Новобогородицк после событий 1698 года, служили с фузеями, со шпагами, с сумами патронными. Про платье и бороды - не уверен... |
Sluzba2 |
13.10.2008, 9:46
Сообщение
#6
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 10.10.2008 Пользователь №: 6 061 Город: Донецк Репутация: 0 |
Подскажите пожалуйста участвовали ли стрелецкие полки в Полтавском сражении и если да то какие полки. И еще, где можно найти информацию о полковой расцветке мундиров шведкой пехоты и кавалерии в Полтавском сражении (хотя бы таблицу цветов). Спасибо.
|
Папаша Дорсет |
13.10.2008, 10:08
Сообщение
#7
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Давно мучает вопрос: как отличались стрельцы в ВСВ от простой пехоты? Бород уже не носили. Кафтаны, как служилые люди, должны были носить "францужский". А на головах? Известно. что сохраняли сотников, пятидесятников. Продолжали ли носить бердыши? Есть ли изображения/описания этих молодцев? Недайте умереть непросвещенным В 1704 под Дерптом стрелецкий полк Юрия Вестова бердыши в бой носил. В 1709 г. стрельцы, переселенные из Великих Лук в Новобогородицк после событий 1698 года, служили с фузеями, со шпагами, с сумами патронными. Про платье и бороды - не уверен... Хорошо-с, оружие и снаряжение солдатские. Но по закону всем служивым людям было запрещено носить бороды. Стало быть стрельцы должны быть без бород. Русская одежда для служивых тоже отменялась - стало быть либо венгерское, либо немецкое. Подскажите пожалуйста участвовали ли стрелецкие полки в Полтавском сражении и если да то какие полки. И еще, где можно найти информацию о полковой расцветке мундиров шведкой пехоты и кавалерии в Полтавском сражении (хотя бы таблицу цветов). Спасибо. По Рабиновичу один стрелецкий полк был. По цветам шведов смотрите Хёглунда. Гвардия там полностью дана, кавалерия частями, что сохранилось в архивах. -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Sluzba2 |
13.10.2008, 10:21
Сообщение
#8
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 10.10.2008 Пользователь №: 6 061 Город: Донецк Репутация: 0 |
Я так понимаю, что если стрельцы и были при Полтаве то их внешний вид значительно отличался от скажем так "классического" вида стрельцов. Что касается Хёглунда если вы имели виду эту книгу - The_Great_Northern_War_1700-1721 то она у меня есть, но там приводится описание только 3-4 полков пехоты которые участвовали в Полтавском сражении, а хотелось бы больше.
|
Папаша Дорсет |
13.10.2008, 11:10
Сообщение
#9
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Я так понимаю, что если стрельцы и были при Полтаве то их внешний вид значительно отличался от скажем так "классического" вида стрельцов. Что касается Хёглунда если вы имели виду эту книгу - The_Great_Northern_War_1700-1721 то она у меня есть, но там приводится описание только 3-4 полков пехоты которые участвовали в Полтавском сражении, а хотелось бы больше. Не понял. У Хёглунда собраны все имеющиеся шведские данные по униформе. Смотрите на предыдущие годы, скажем 1707,1708, вот и будут описание шведов при Полтаве. А уж если чего нет, того нет. Либо архивы погибли, либо одно из двух . Значит и у шведов того нет, что Вы ищете. А вот по стельцам, похоже засада. Данных нет вообще. -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Борис |
13.10.2008, 11:23
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 817 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Русская одежда для служивых тоже отменялась - стало быть либо венгерское, либо немецкое. Все же было бы неплохо представлять себе принципы снабжения и проч. для стрельцов этого периода. Косвенное указание можно найти у Рабиновича, ктр цитирует следственные документы по делу об астраханском бунте; там, мол, стрельцов заставляли бороды и усы брить и немецкое платье носить. |
Папаша Дорсет |
13.10.2008, 11:44
Сообщение
#11
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Русская одежда для служивых тоже отменялась - стало быть либо венгерское, либо немецкое. Все же было бы неплохо представлять себе принципы снабжения и проч. для стрельцов этого периода. Косвенное указание можно найти у Рабиновича, ктр цитирует следственные документы по делу об астраханском бунте; там, мол, стрельцов заставляли бороды и усы брить и немецкое платье носить. Вполне допускаю подобные эксцессы в далекой Астрахани, но как-то слабо верится, что таких "бородачей" потащили в Польшу-Саксонию. Ноблесс оближ, армия должна была выглядеть по-европейски. -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Борис |
13.10.2008, 11:57
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 817 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
...как-то слабо верится, что таких "бородачей" потащили в Польшу-Саксонию. Ноблесс оближ, армия должна была выглядеть по-европейски. Есть ощущение, что армия как могла, так и выглядела Относительно же стрельцов, приходится констатировать полную неизученность вопроса. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 30.9.2024, 2:27
|