Голымин. 1806. Состав русских войск. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Голымин. 1806. Состав русских войск. |
подполковник |
18.7.2008, 12:11
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 403 Регистрация: 12.11.2007 Пользователь №: 1 706 Город: Рига Репутация: 16 |
При работе с историей Рижских драгун столкнулся с такой ситуацией.
Участие Рижского драгунского полка во многих источниках в сражении при Голымине 14.12.1806 г. не указано. Нет упоминания участия полка в этом деле в Военной (Сытинской) энциклопедии (статья Голымин), у Звегинцова в "Русской Армии. 1801-1825", у полкового историка Богородского в "Памятке из истории 11-го драгунского Рижского полка" (Кременец. 1909). В то же время, просматривая формулярные списки офицеров полка в РГВИА на 1826 г. у ветеранов полка неоднократно встретил запись об участии Рижцев в этом деле (майоры Житков 2-й и Дерожинский, капитаны Павловский и Де Фабрис Фее - чины на 1826 г.). ТАК ГДЕ ЖЕ ПРАВДА??? Участвовал ли полк в этом деле с французами? Сообщение отредактировал подполковник - 18.7.2008, 12:12 -------------------- Троицкий пехотный полк
|
wood |
18.7.2008, 12:47
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
А он точно был в отряде князя Голицына ,или может были отдельные офицеры ,прикомандированные к этому отряду ? И эти 2 работы не смотрели - Журнал военных действий Императорской Российской армии с ноября 1806 года по 7 июня 1807 г; Граует. Операция на Висле в ноябре и декабре 1806 г,Спб.,1891г.
Сообщение отредактировал wood - 18.7.2008, 12:58 -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Trelliard |
18.7.2008, 17:18
Сообщение
#3
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
При работе с историей Рижских драгун столкнулся с такой ситуацией. Участие Рижского драгунского полка во многих источниках в сражении при Голымине 14.12.1806 г. не указано. Нет упоминания участия полка в этом деле в Военной (Сытинской) энциклопедии (статья Голымин), у Звегинцова в "Русской Армии. 1801-1825", у полкового историка Богородского в "Памятке из истории 11-го драгунского Рижского полка" (Кременец. 1909). В то же время, просматривая формулярные списки офицеров полка в РГВИА на 1826 г. у ветеранов полка неоднократно встретил запись об участии Рижцев в этом деле (майоры Житков 2-й и Дерожинский, капитаны Павловский и Де Фабрис Фее - чины на 1826 г.). ТАК ГДЕ ЖЕ ПРАВДА??? Участвовал ли полк в этом деле с французами? В Записках Ермолова сказано : "Прибыв в Голимин 14 числа декабря, нашли мы 7-ю дивизию генерал-лейтенанта Дохтурова, 5-ю генерал-лейтенанта Тучкого 1-го и часть 4-й дивизии генерал-лейтенанта князя Голицина из армии генерала Буксгевдена. ..... , вся 5-я дивизия нашлась излишней по тесноте местоположения и составляла резерв,....." Рижский драгунский полк входил как раз в 5-ю дивизию, посему можно предположить, что при Голымине был, но непосредственно в бою не принял участия. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
подполковник |
18.7.2008, 18:09
Сообщение
#4
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 403 Регистрация: 12.11.2007 Пользователь №: 1 706 Город: Рига Репутация: 16 |
Отряд генерал-лейтенанта князя Голицына 5-го при Голымине 14.12.1806 г. был сборным. В состав отряда входили полки из 3-х дивизий: от 3-й дивизии – Таврический гренадерский, Днепровский мушкетёрский, Малороссийский кирасирский полки и 2 эскадрона Сумских гусар, от 4-й дивизии – Костромской мушкетёрский, Орденский кирасирский и Псковский драгунский полки, от 7-й дивизии – Московский мушкетёрский и Московский драгунский полки. Артиллерия отряда включала в себя 1 ½ батарейные и 2 конно-артиллерийские роты.
Возможно, конечно, что 5-я дивизия действительно находилась недалеко от места боя (по Ермолову), поэтому в формулярах офицеров-рижцев и появились записи об участии в этом деле. -------------------- Троицкий пехотный полк
|
Atkins |
19.7.2008, 12:46
Сообщение
#5
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 092 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 70 Город: Самара Репутация: 22 |
Так люди участвовали, или полк? Офицеров ведь могли перевести в полк из других частей....
-------------------- Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves. |
подполковник |
19.7.2008, 13:15
Сообщение
#6
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 403 Регистрация: 12.11.2007 Пользователь №: 1 706 Город: Рига Репутация: 16 |
Так люди участвовали, или полк? Офицеров ведь могли перевести в полк из других частей.... В том то и дело, что перечисленные мной офицеры, являлись в 1806-1807 г.г. офицерами Рижского драгунского полка (по формулярным спискам 1826 г.). А вот в источниках по участию полка в сражении ничего нет. К 2 часам дня 14.12.1806 к Голымину подошли отряды генерал-майора графа П.П. Палена 3-го (21-й Егерский полк, 8 Сумского гусарского полка и конно-артиллерийская рота майора Пирогова) и генерал-майора графа Е.И. Чаплица (Павлоградский гусарский полк и рота конной артиллерии), которые также приняли участие в бою. Сообщение отредактировал подполковник - 19.7.2008, 13:19 -------------------- Троицкий пехотный полк
|
wood |
19.7.2008, 13:33
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Так люди участвовали, или полк? Офицеров ведь могли перевести в полк из других частей.... В том то и дело, что перечисленные мной офицеры, являлись в 1806-1807 г.г. офицерами Рижского драгунского полка (по формулярным спискам 1826 г.). А вот в источниках по участию полка в сражении ничего нет. К 2 часам дня 14.12.1806 к Голымину подошли отряды генерал-майора графа П.П. Палена 3-го (21-й Егерский полк, 8 Сумского гусарского полка и конно-артиллерийская рота майора Пирогова) и генерал-майора графа Е.И. Чаплица (Павлоградский гусарский полк и рота конной артиллерии), которые также приняли участие в бою. Значит, отдельные офицеры этого полка. -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Кирасир |
19.7.2008, 22:44
Сообщение
#8
|
12.07.1965 - 24.06.2021 Группа: Пользователи Сообщений: 1 271 Регистрация: 10.3.2007 Пользователь №: 208 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: 62 |
Просмотрел еще раз историю полка (1911 г. в.). В ней есть полная копия рапорта Голицына(командующий 4-й дивизии и шеф кирасирского Военного Ордена полка). Подробное описание сражения при Голымине. К сожелению, Рижский драгунский не упомянут.
-------------------- Истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего!
|
подполковник |
21.7.2008, 10:27
Сообщение
#9
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 403 Регистрация: 12.11.2007 Пользователь №: 1 706 Город: Рига Репутация: 16 |
Я не совсем точно написал в 1-м сообщении. У полкового историка Богородского в "Памятке из истории 11-го драгунского Рижского полка" (Кременец. 1909) есть упоминание об участии Рижских драгун в деле при Голомине, но очень короткое. Вот оно дословно:
"18-го Ноября 1806 года Россия в союзе с Турцией объявляет войну Франции. Наш полк в составе 5-й дивизии Генерала Тучкова, корпуса Графа Буксгевдена, следует в Маков. 14-го Декабря того же года в Пултуске два эскадрона Рижцев получают назначение произвести разведку у Голымина. Появление французских войск было встречено Подполковниками нашего полка Дершау и Будбергом с их эскадронами такой стремительной атакой, которая по свидетельству истории, нанесла противнику немалый урон". -------------------- Троицкий пехотный полк
|
Ярославец |
21.7.2008, 11:04
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 827 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 185 Город: г. Ярославль Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 115 |
Я не совсем точно написал в 1-м сообщении. У полкового историка Богородского в "Памятке из истории 11-го драгунского Рижского полка" (Кременец. 1909) есть упоминание об участии Рижских драгун в деле при Голомине, но очень короткое. Вот оно дословно: "18-го Ноября 1806 года Россия в союзе с Турцией объявляет войну Франции. Наш полк в составе 5-й дивизии Генерала Тучкова, корпуса Графа Буксгевдена, следует в Маков. 14-го Декабря того же года в Пултуске два эскадрона Рижцев получают назначение произвести разведку у Голымина. Появление французских войск было встречено Подполковниками нашего полка Дершау и Будбергом с их эскадронами такой стремительной атакой, которая по свидетельству истории, нанесла противнику немалый урон". Тогда вопрос отпадает... -------------------- |
sasza |
21.7.2008, 19:58
Сообщение
#11
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 147 Регистрация: 9.7.2008 Пользователь №: 4 440 Город: Кишинёв Репутация: 1 |
Зато возникает другой.
18-го Ноября 1806 года Россия в союзе с Турцией объявляет войну Франции. Так, вроде, прямо перед этим началась очередная русско-турецкая война. О каком союзе может идти речь?-------------------- В деконструкции с 1971 года.
|
подполковник |
21.7.2008, 20:29
Сообщение
#12
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 403 Регистрация: 12.11.2007 Пользователь №: 1 706 Город: Рига Репутация: 16 |
Зато возникает другой. 18-го Ноября 1806 года Россия в союзе с Турцией объявляет войну Франции. Так, вроде, прямо перед этим началась очередная русско-турецкая война. О каком союзе может идти речь?Я привёл цитату из книги Богородского 1909 г. Все вопросы к автору Александру Александровичу (Богородскому), офицеру 11-го драгунского Рижского полка в 1884-1910 г.г. Вообще книга, должен вам признаться написана достаточно "корявенко", много неточностей и ошибок. Даже в приведённой цитате про Голымин. В частности, Дершау был полковником (переведён в 1801 г. в Рижский полк из ротмистров Л.-гв. Конного полка). -------------------- Троицкий пехотный полк
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 19.10.2024, 21:36
|