![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Kirill |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Собственно, как уже обычно, спасибо konstantyn_lvk, за статью, которую можно взять тут. Обсуждение, буде появится желание, можно организовать тут.
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
тень |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Во первых строках спасибо всем потрудившимся.
И у меня вопрос - добровольческие Смоленские команды,созданные в связи с восстанием Пугачёва,имеют ли какое-то отношение к ландмилиции? Паче чаяния,может у кого из знающих людей есть изображение или хотя бы описание формы одежды этих Смоленских команд(а именно офицеров)? Очень нужно. ![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#3
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Во первых строках спасибо всем потрудившимся. И у меня вопрос - добровольческие Смоленские команды,созданные в связи с восстанием Пугачёва,имеют ли какое-то отношение к ландмилиции? Паче чаяния,может у кого из знающих людей есть изображение или хотя бы описание формы одежды этих Смоленских команд(а именно офицеров)? Очень нужно. ![]() Мммм, вряд ли. Да и ландмилиции тогда уже официально не было. Что до смоленцев, то это все скорее наследники традиций особых формирований смоленских, существовавших с XVII в. -------------------- |
тень |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Во первых строках спасибо всем потрудившимся. И у меня вопрос - добровольческие Смоленские команды,созданные в связи с восстанием Пугачёва,имеют ли какое-то отношение к ландмилиции? Паче чаяния,может у кого из знающих людей есть изображение или хотя бы описание формы одежды этих Смоленских команд(а именно офицеров)? Очень нужно. ![]() Мммм, вряд ли. Да и ландмилиции тогда уже официально не было. Что до смоленцев, то это все скорее наследники традиций особых формирований смоленских, существовавших с XVII в. Так может есть какая информация о добровольческих Смоленских командах ,созданных в связи с восстанием Пугачёва? -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#5
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Так может есть какая информация о добровольческих Смоленских командах ,созданных в связи с восстанием Пугачёва? Хотелось бы вот что уточнить. Интересуют дворянские ополчения, создававшиеся по губерниям в связи с Пугачевщиной, либо же местный смоленский конный полк (произошедший из рославльского шквадрона), который в 1776 г. был официально переформирован из поселенного в обычный драгунский? -------------------- |
тень |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Так может есть какая информация о добровольческих Смоленских командах ,созданных в связи с восстанием Пугачёва? Хотелось бы вот что уточнить. Интересуют дворянские ополчения, создававшиеся по губерниям в связи с Пугачевщиной, либо же местный смоленский конный полк (произошедший из рославльского шквадрона), который в 1776 г. был официально переформирован из поселенного в обычный драгунский? Знал бы я ![]() Всё,что ещё известно - синий мундир-куртка с красными выпушками.Хотелось бы,по возможности,уяснить,какую форму носили ,по-подробнее. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#7
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Знал бы я smile.gif .То что сказано было - написал.Видимо,всё-таки, дворянские ополчения, создававшиеся по губерниям в связи с Пугачевщиной. Всё,что ещё известно - синий мундир-куртка с красными выпушками.Хотелось бы,по возможности,уяснить,какую форму носили ,по-подробнее. М-да, если ополчения, то увы. Правда что-то сомнительно мне наличие у них особенного обмундирования... Все ж таки скорее имеются ввиду вот эти ребята: "11 Генваря 1765—Рославскій шквадронъ или эскадронъ переобразованъ въ пяти-эскадронный полкъ, подъ названіемъ Смоленскаго Ландмилицкаго Коннаго [...] 16 Генваря 1775—последній изъ Ландмилицкихъ полковъ, Смоленскій Конный, съ присоединеніемъ къ нему 16 и 17-й Легкихъ полевыхъ командъ, обращенъ въ полевый, подъ именемъ Смоленскаго Драгунскаго" Цитата из 4-го тома Висковатова, там же данные по обмундированию (см. www.viskovatov.narod.ru). Других соображений у меня, к сожалению, нет. -------------------- |
тень |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Знал бы я smile.gif .То что сказано было - написал.Видимо,всё-таки, дворянские ополчения, создававшиеся по губерниям в связи с Пугачевщиной. Всё,что ещё известно - синий мундир-куртка с красными выпушками.Хотелось бы,по возможности,уяснить,какую форму носили ,по-подробнее. М-да, если ополчения, то увы. Правда что-то сомнительно мне наличие у них особенного обмундирования... Все ж таки скорее имеются ввиду вот эти ребята: "11 Генваря 1765—Рославскій шквадронъ или эскадронъ переобразованъ въ пяти-эскадронный полкъ, подъ названіемъ Смоленскаго Ландмилицкаго Коннаго [...] 16 Генваря 1775—последній изъ Ландмилицкихъ полковъ, Смоленскій Конный, съ присоединеніемъ къ нему 16 и 17-й Легкихъ полевыхъ командъ, обращенъ въ полевый, подъ именемъ Смоленскаго Драгунскаго" Цитата из 4-го тома Висковатова, там же данные по обмундированию (см. www.viskovatov.narod.ru). Других соображений у меня, к сожалению, нет. Не густо,но всё-равно спасибо."А такого же но с перламутровыми пуговицами нет?Будем искать" ![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#9
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тут вот еще что может быть. Если вы уже глянули Висковатова, то там указано, что в 1765-м смоленцам дали мундиры, аналогичные Украинской и Закамской конной ландмилиции, то есть вроде бы белые, которые и были у них вплоть до 1775 г. Но там же чуть выше, что в 1763 г. эта самая конная ландмилиция получила драгунские мундиры, только с переменой синего цвета на белый и с красным прибором. Не из этих ли сочетаний сведения о синих с красным?
-------------------- |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#10
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Извиняюсь, склероз - профессиональная болезнь
![]() -------------------- |
sergey |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Так может есть какая информация о добровольческих Смоленских командах ,созданных в связи с восстанием Пугачёва? Хотелось бы вот что уточнить. Интересуют дворянские ополчения, создававшиеся по губерниям в связи с Пугачевщиной, либо же местный смоленский конный полк (произошедший из рославльского шквадрона), который в 1776 г. был официально переформирован из поселенного в обычный драгунский? У нас в Смоленской областной библиотеки в редком фонде есть интересная книжечка (Годунов В.И., Королев А. Н. История 3-го Уланского Смоленского императора Александра III полка 1708-1908 г. Либава, 1908.), изданная к юбилею Смоленского уланского полка (это его последнее название на 1908 год). Так вот книга писалась на основание всяких там архивных данных, полковым сказкам и т.п. На период Пугачевского восстания смолеский конный полк был уже ландмилицким, дворянские привелегии для смоленской шляхты были Екатериной отменины. Так вот полк участвовал в подавлении восстания, согластно приведенным источникам в этой книге, майор Минин или еще как-то так звучала его фамилия, конвоировал "злодея" до Москвы. Вот ![]() -------------------- |
sergey |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Извиняюсь, склероз - профессиональная болезнь ![]() над сканированием книги, а точнее то, что касается 18 века, уже идет работа, так что скоро ее можно будет почитать на форуме, я надеюсь ![]() -------------------- |
Kirill |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
так что скоро ее можно будет почитать на форуме, я надеюсь ![]() Однозначно! Готов всячески помогать! -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
тень |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Самый юмор в том,что эта книга у меня есть отснятая на диске
![]() Поскольку 18 век - не моё,то я про неё просто забыл.А как назвали фамилию автора - вспомнилось ![]() Спасибо,посмотрю там,но боюсь что по форме (именно синей) в ней ничего нет. В мемуарах упоминается бывший капитан Смоленских добровольч. формирований,который ,вступив в ополчение,именно в этом синем мундире-куртке бил французов в 1812 году и дошёл до Парижа. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Kirill |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Самый юмор в том,что эта книга у меня есть отснятая на диске ![]() А прислать для публикации здесь? ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
тень |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Самый юмор в том,что эта книга у меня есть отснятая на диске ![]() А прислать для публикации здесь? ![]() А кто будет гонцом? -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#17
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Самый юмор в том,что эта книга у меня есть отснятая на диске ![]() Поскольку 18 век - не моё,то я про неё просто забыл.А как назвали фамилию автора - вспомнилось ![]() Спасибо,посмотрю там,но боюсь что по форме (именно синей) в ней ничего нет. В мемуарах упоминается бывший капитан Смоленских добровольч. формирований,который ,вступив в ополчение,именно в этом синем мундире-куртке бил французов в 1812 году и дошёл до Парижа. А не в формирование ли Лесли 1812 г. вступил персонаж? Традиция на Смоленщине судя по всему сохранилась настолько, что и по приходе "двунадесяти" местные дворяне быстренько сорганизовались, без лишних призывов. Видел тут на днях недавно вышедшую брошюру про Лесли, продается еще. -------------------- |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#18
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата У нас в Смоленской областной библиотеки в редком фонде есть интересная книжечка (Годунов В.И., Королев А. Н. История 3-го Уланского Смоленского императора Александра III полка 1708-1908 г. Либава, 1908.), изданная к юбилею Смоленского уланского полка (это его последнее название на 1908 год). Так вот книга писалась на основание всяких там архивных данных, полковым сказкам и т.п. На период Пугачевского восстания смолеский конный полк был уже ландмилицким, дворянские привелегии для смоленской шляхты были Екатериной отменины. Так вот полк участвовал в подавлении восстания, согластно приведенным источникам в этой книге, майор Минин или еще как-то так звучала его фамилия, конвоировал "злодея" до Москвы. Вот cool.gif Ну дворянские привелегии конечно не ликвидировали. Просто ранее смоленская шляхта служила в своем формировании за собственный счет а к середине века с благосостоянием там была просто беда. В том числе и по этой причине их наименовали ландмилицией, чтобы обеспечить от казны. Впрочем, там целый комплекс мер и причин был. Поэтому соответствующая выдержка из полковой истории была бы очень интересна. Смоленской шляхтой как дворянской корпорацией Думин занимался, но его публикации надо искать. -------------------- |
тень |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Самый юмор в том,что эта книга у меня есть отснятая на диске ![]() Поскольку 18 век - не моё,то я про неё просто забыл.А как назвали фамилию автора - вспомнилось ![]() Спасибо,посмотрю там,но боюсь что по форме (именно синей) в ней ничего нет. В мемуарах упоминается бывший капитан Смоленских добровольч. формирований,который ,вступив в ополчение,именно в этом синем мундире-куртке бил французов в 1812 году и дошёл до Парижа. А не в формирование ли Лесли 1812 г. вступил персонаж? Традиция на Смоленщине судя по всему сохранилась настолько, что и по приходе "двунадесяти" местные дворяне быстренько сорганизовались, без лишних призывов. Видел тут на днях недавно вышедшую брошюру про Лесли, продается еще. О нём пишет кн.Шаховской и вроде как он сам приехал в отряд Винценгероде(не в ополчение,ошибся) ,частным порядком.Зовут его Богданович - он дорогобужский дворянин. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#20
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Все же почти наверняка речь о человеке, ранее служившем в указанном выше местном смоленском формировании - ландмилицком конном полку или даже Рославльском эскадроне до 1765 г. Был бы известен возраст. Тот же Д.Е. Лесли в 1773 г. поступил на действительную службу именно в Смоленский конный ландмилицкий и в 1774-1775-м воевал с Пугачевым в Поволжье и Оренбургской губернии, был ранен. Думается, что указанные "добровольческие команды" и есть этот полк.
-------------------- |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 16.8.2024, 19:11
![]() |