![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
kombat |
![]()
Сообщение
#21
|
1958-2014 ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 33 Регистрация: 1.2.2008 Пользователь №: 2 214 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Небольшое дополнение по Курляндскому егерскому батальону.
При своём сформировании Курляндский батальон вольных стрелков не имел утверждённой униформы. 25 июля 1808 г. при переименовании батальона в Курляндский егерский он получил обмундирование и вооружение по примеру армейских егерских полков. 13 февраля 1809 г. Курляндскому егерскому батальону повелено иметь воротник и обшлага тёмно-зелёного мундирного цвета, погоны красные. (ПСЗ – 1. СПб., 1830. Т. 30. № 23177; № 23481. Висковатов А.В. Историческое описание одежды и вооружения Российских войск. Ч. 18. СПб., 1901. С. 49). |
Moln |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 419 Регистрация: 29.2.2008 Пользователь №: 2 444 Город: Керава, Финляндия. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Много успели тут написать за сутки.
![]() По поводу львов на пуговицах. Таковые появились только в 20 веке после независимости Финляндии. В последние годы шведской армии у многих полков были свои гербовые пуговицы, т.е. с гербом той провинции, которой носили имя. Как и знамёна. Львов тогда не было ни в одном из них. Мне документально известны пуговицы Нюландского и Бъернеборгского полков. Артиллерия также, но это особая тема. Там были свои пуговицы по виду оружия. По поводу отличий в форме финских егерских полков позднего времени у финнов говорится о особых голубых выпушках присвоеных этим подразделениям. |
wood |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Всё же по униформе ,тема остаётся открытой...
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
тень |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Всё же по униформе ,тема остаётся открытой... А это вовсе и не тема этой ветки ![]() По униформе сказано в книге Олле Гриппенберга,но тоже не очень много. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#25
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По поводу львов на пуговицах. Таковые появились только в 20 веке после независимости Финляндии. В последние годы шведской армии у многих полков были свои гербовые пуговицы, т.е. с гербом той провинции, которой носили имя. Как и знамёна. Львов тогда не было ни в одном из них. Мне документально известны пуговицы Нюландского и Бъернеборгского полков. Артиллерия также, но это особая тема. Там были свои пуговицы по виду оружия. Да тут вот какая штука: "По императорскому указу финские войска носили геральдического льва Великого княжества на пуговицах" [Ссылка: РГВИА. Ф. 1019. Оп. 1. Д. 573. Штаб войск, в Финляндии расположенных. Главный штаб. Общее управление. 18. 02. 1819 г. Высочайшее повеление] (Luntinen P. The Imperial Russian army and navy in Finland 1808-1918. Helsinki, 1997 (Finnish Historical Society: Studia Historica; 56). P. 58). -------------------- |
wood |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Максим ,открытая Вами тема связана с униформой данных полков-батальонов. Может кого то униформа данных подразделений неинтересует, а мне очень даже интересно
![]() -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#27
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Небольшое дополнение по Курляндскому егерскому батальону. При своём сформировании Курляндский батальон вольных стрелков не имел утверждённой униформы. 25 июля 1808 г. при переименовании батальона в Курляндский егерский он получил обмундирование и вооружение по примеру армейских егерских полков. 13 февраля 1809 г. Курляндскому егерскому батальону повелено иметь воротник и обшлага тёмно-зелёного мундирного цвета, погоны красные. (ПСЗ – 1. СПб., 1830. Т. 30. № 23177; № 23481. Висковатов А.В. Историческое описание одежды и вооружения Российских войск. Ч. 18. СПб., 1901. С. 49). М-да, Курлядский вольных стрелков (егерский), Финляндский егерский из Выбогской губернии, Императорский батальон милиции из Петербургской - одной серии? Это я к причинам появления в одно время на смежных территориях, в принципе охваченных общей рекрутской повинностью, отдельных фактически национальных формирований. И конечно очень бы хотелось поймать момент передислокации 1-го Финляндского полка из столицы собственно в Финляндию, если таковое было. Однако тут без архивного поиска очевидно не обойтись. Кстати, в квартирном расписании 1810 г. не указано, что он егерский... Тема по униформе и организации финских полков действительно интересная и мало изученная, но я думаю Максим прав. Будет лучше, если коллеги, имеющие финские и другие источники по этому вопросу открыли бы отдельную тему. Так она уже была - вот. ![]() Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 5.4.2008, 16:53 -------------------- |
тень |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Максим ,открытая Вами тема связана с униформой данных полков-батальонов. Может кого то униформа данных подразделений неинтересует, а мне очень даже интересно ![]() Ну тема скорее открыта была об организации ![]() Хотя если кто-то поделиться обильной информацией о форме данных полков - я не против ![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
kombat |
![]()
Сообщение
#29
|
1958-2014 ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 33 Регистрация: 1.2.2008 Пользователь №: 2 214 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нашёл дополнительную информацию по финским войскам. Видимо после реорганизации 1-й пехотной дивизии в январе 1811 г. 1-й Финляндский полк был исключён из состава дивизий и преобразован в 1-й Финляндский батальон. В документах 1811 г. он называется батальоном. 8 ноября 1811 г. рота 1-го Финляндского батальона переводится из Санкт-Петербурга в Швартгольм (Свартгольм). (Отечественная война 1812 г. Материалы ВУА. Т. 3. СПб., 1903. С. 155. Т. 4. СПб., 1903. С. 297. Т. 5. СПб., 1904. С. 152. Т. 6. СПб., 1905. С 239).
По униформе есть небольшая информация у Звегинцова В.В. Русская армия. Ч. IV. 1801-1825. Париж, 1973. С. 398. Он приводит описание пехотинца и егеря, ссылаясь на рисунки из серии «Российская Императорская армия 1823 г.», на которых изображены пехотинец и егерь. Форма как в русской армейской пехоте. Прибор серебряный. Кивер пехотный, спереди Гренада об одном огне, этишкет белый, чешуя белого металла. Мундир лацканного покроя, чёрный (тёмно-зелёный?), выпушка светло-синяя, 2 х 7 пуговиц. У пехотинца: воротник, обшлага, клапаны обшлагов, подкладка и лацканы – светло-синие; у егеря – чёрные (тёмно-зелёные?), выпушка светло-синяя. Панталоны зимние: чёрные (тёмно-зелёные?) с светло-синей выпушкой; летние – белого полотна. Ремни и перевязи у пехотинца белые, у егеря чёрные. Всё прочее как в русских полках. |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#30
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нашёл дополнительную информацию по финским войскам. Видимо после реорганизации 1-й пехотной дивизии в январе 1811 г. 1-й Финляндский полк был исключён из состава дивизий и преобразован в 1-й Финляндский батальон. В документах 1811 г. он называется батальоном. 8 ноября 1811 г. рота 1-го Финляндского батальона переводится из Санкт-Петербурга в Швартгольм (Свартгольм). (Отечественная война 1812 г. Материалы ВУА. Т. 3. СПб., 1903. С. 155. Т. 4. СПб., 1903. С. 297. Т. 5. СПб., 1904. С. 152. Т. 6. СПб., 1905. С 239). "Еще 365 ведер и золотой ключик наш"(с) ч/б к/ф "Буратино" ![]() ![]() -------------------- |
тень |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Занялся бы кто к РГВИА поближе и помоложе ![]() Дождёшься от них ![]() ![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Гутник |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 381 Регистрация: 26.6.2007 Пользователь №: 686 Город: Русский Крым Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Чем дальше в лес, тем больше вопросов по финским полкам. Начнем с того, как они именовались официально Финляндские или Финские ? В сытинской энциклопедии, том 3, стр. 391, имеется биография генерал-адъютанта Аминова, где сказано что в 1823 году он поступил в службу СЕРЖАНТОМ в Финский егерский полк. Почему-то номера у полка нет.
А вот информация о том, что Выборгский егерский полк был 3-м Финским, меня обрадовала. Когда-то я ломал голову, откуда в 1813 году в Питере взялся Выборгский егерский полк, указанный в приказе Вязьмитинова по гарнизону от 9 июня (о порядке похоронной церемонии Кутузова). Кстати, а что известно о шефах финских полков ? Ежели с Армфельтом все ясно, то что известно об остальных ? -------------------- Чем больше общаюсь с интеллигентами, тем больше завидую Пол Поту.
|
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#33
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В приказах эти войска - финские. Что до Аминова, то с 1819 г. первые два полка стали пехотными, а 3-й остался на егерском положении, потому в сытинке номер видимо и не указан - он и так один.
8 ноября 1811 г. рота 1-го Финляндского батальона переводится из Санкт-Петербурга в Швартгольм (Свартгольм). (Отечественная война 1812 г. Материалы ВУА. Т. 3. СПб., 1903. С. 155. Т. 4. СПб., 1903. С. 297. Т. 5. СПб., 1904. С. 152. Т. 6. СПб., 1905. С 239). Лантинен приводит следующую дислокацию полков с 1812 г. Первый полк: батальон в Турку (роты - Турку, Пори, Хуиттинен, Тампере); батальон в Хельсинки (роты - Хельсинки, Хамеенлинна, Кангасала, Ханко). Второй полк: батальон в Хейнола (роты - Холлола, Сисма, Хейнола, Элимяки); батальон в Кюми, Выборге, Кякисалми, Сортавале. Третий полк: находившийся в 1813-1814 гг. в Петербурге батальон по возвращении в Выборг расформирован, отстатки отправлены в Хамеенлинну; второй батальон в Ваазе (роты - Вааза, Коккола, Саариярви). -------------------- |
Гутник |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 381 Регистрация: 26.6.2007 Пользователь №: 686 Город: Русский Крым Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В приказах эти войска - финские. Что до Аминова, то с 1819 г. первые два полка стали пехотными, а 3-й остался на егерском положении, потому в сытинке номер видимо и не указан - он и так один. А наименование третьего полка "Выборгский" - насколько было официальным ? -------------------- Чем больше общаюсь с интеллигентами, тем больше завидую Пол Поту.
|
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#35
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сколько понимаю - неофициальное.
-------------------- |
тень |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сколько понимаю - неофициальное. Как же так,если даже на пуговицах буквы W была. Разбередили вы мне все душу своими "происками о финнах" ![]() ![]() Есть у меня главы из книги М.Бородкина "История Финляндии.Время Александра I",посвящённые финским войскам и шведским пленным,поступившим к нам на службу.Но объём там приличный.Если договоримся с Кириллом,через кого передать в Питер,то можно будет выложить в библиотеке форума. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#37
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сколько понимаю - неофициальное. Как же так,если даже на пуговицах буквы W была. Думается, что первые годы финский-финляндский, 3-й егерский-Выборгский егерский благоуспешно сосуществовали, судя по известным нам документам, во всяком случае. Устаканилось это дело очевидно во второй половине 1810-х, может быть после реорганизации 1819 г., по тому же принципу, что был принят потом в гвардии: Финляндский полк, но Финский стрелковый батальон. Соответственно полки Финские, однако дивизия, куда они наряду с "русскими" частями входили - Финляндская. Касательно же буквы, полагаю именно наследие "шведского манира" частей индельты. Вопрос только, что там было у 1-го и 2-го полков до введения в 1819 г. для финских войск изображения геральдического льва Великого княжества на пуговицах. -------------------- |
kombat |
![]()
Сообщение
#38
|
1958-2014 ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 33 Регистрация: 1.2.2008 Пользователь №: 2 214 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В приказах эти войска - финские. Что до Аминова, то с 1819 г. первые два полка стали пехотными, а 3-й остался на егерском положении, потому в сытинке номер видимо и не указан - он и так один. А наименование третьего полка "Выборгский" - насколько было официальным ? В сборнике документов "Отечественная война 1812 года. Материалы ВУА". 1-й полк называется 1-м Финляндским полком, а позднее 1-м Финляндским батальоном. В строевом рапорте о состоянии финских войск за декабрь 1813 г. полки называются 1-й и 2-й Финляндские егерские, а 3-й полк Выборгский или 3-й егерский. РГВИА, ф. 395, оп. 1/130, св. 29, д. 29, ч. 3, лл. 1023об. - 1024об. |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#39
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В цитируемых Лантиненом документах - по-русски, не в английском переводе, - после 1819 г. во всяком случае, полки - Финские, 3-й егерский - также.
-------------------- |
wood |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кстати в книги Ульянова , регулярная пехота,есть такая фраза - "В книгу сознательно не помещалась информация о национальных пехотных формированиях (польские и финские полки, финские и греческий батальоны)". Может стоит выпустить дополнение , по национальным частям ?
![]() -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 15.8.2024, 5:48
![]() |