![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#161
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 904 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По поводу награждений в 1741 г., уточняя Бантыш-Каменского и придворный календарь.
30 ноября - подтверждены ордена Ушакову, Куракину и адмиралу Головину, более того, в этот день (орденский праздник) им троим одеты орденские цепи. (У Ушакова и Куракина цепи присутствуют на известных портретах). -------------------- Errare Humanum Est
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#162
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 904 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот здесь представлен такой список кавалеров, каким он был официально в елизаветинское время.
https://rusneb.ru/catalog/000200_000018_RU_NLR_A1_35057/ С вычетом умерших. 1738го года нету. Антон Ульрих из списка вычеркнут. 1740го года - тоже нету, будто и в тот год никого не награждали. Два Бирона (как и их отец на 1730 год) и принц Иоанн - вычернуты (неудивительно). Остальные пожалования за 1740 отнесены к 30.11.1741 (принц Людвиг, Куракин и только что умерший Ушаков) и к 1742 (Головкин, Линар и Рекс). В списке нет графа Д'Алиона (Луи-Пьер де Юссон де Боннак). В вики он указан, как кавалер с 1745 г., но в дейтвительности ордена он не получал (ему был дан денежный презент в 3000 рублей). -------------------- Errare Humanum Est
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#163
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 262 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот здесь представлен такой список кавалеров, каким он был официально в елизаветинское время. https://rusneb.ru/catalog/000200_000018_RU_NLR_A1_35057/ С вычетом умерших. 1738го года нету. Антон Ульрих из списка вычеркнут. 1740го года - тоже нету, будто и в тот год никого не награждали. Два Бирона (как и их отец на 1730 год) и принц Иоанн - вычернуты (неудивительно). Остальные пожалования за 1740 отнесены к 30.11.1741 (принц Людвиг, Куракин и только что умерший Ушаков) и к 1742 (Головкин, Линар и Рекс). В списке нет графа Д'Алиона (Луи-Пьер де Юссон де Боннак). В вики он указан, как кавалер с 1745 г., но в дейтвительности ордена он не получал (ему был дан денежный презент в 3000 рублей). Ну да, за исключением одиннадцати "лишенцев" (из которых четырем вернет орден Екатерина) все на месте. |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#164
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 904 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Еще к уточнению списка кавалеров АП.
У Бантыш-Каменского указано только два представителя знатного польского семейства Мнишеков - Юзеф Вандалин (30.06.1742) и его внук Михаил Ежи Вандалин (22.07.1781). По какой-то причине не упомянут третий - Ежи Август Вандалин, сын первого и дядя второго. Он был пожалован орденом, судя по изобразительным данным, по-видимому, при Елизавете. ![]() -------------------- Errare Humanum Est
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#165
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 262 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Еще к уточнению списка кавалеров АП. У Бантыш-Каменского указано только два представителя знатного польского семейства Мнишеков - Юзеф Вандалин (30.06.1742) и его внук Михаил Ежи Вандалин (22.07.1781). По какой-то причине не упомянут третий - Ежи Август Вандалин, сын первого и дядя второго. Он был пожалован орденом, судя по изобразительным данным, по-видимому, при Елизавете. ![]() Супер, спасибо! Думаю, орден он получил в районе 1750 года, когда женился вторым браком на дочери Генриха Брюля. Тесть, думаю, выхлопотал зятю АП. |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#166
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 904 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Супер, спасибо! Думаю, орден он получил в районе 1750 года, когда женился вторым браком на дочери Генриха Брюля. Тесть, думаю, выхлопотал зятю АП. Если бы, все оказалось по-другому... ![]() У Бантыш-Каменского кавалер АП и АН от 30.06.1742 г. указан как "литовский надворный маршал граф Мнишек". Аналогичные сведения в календаре от 1747 г. В реальности, должность литовского надворного маршалка занимал тогда другой человек. Юзеф Вандалин до 1742 г. занимал должность великого маршалка коронного. Он умер в 1747 г. Между тем, в последующих придворных календарях (например, 1759 г., 1762г., 1771 г. и др.) - все еще живой кавалер со старшинством 1742 г. указан как "Граф Мнишек, надворный коронный маршал". В 1778 г. указан как "Кастелан Краковский". Ежи Август Вандалин с 1742 г. занимал должность надворного маршалка коронного (на портрете - как раз инсигния - жезл у него в руке), а в конце жизни был каштеляном Краковским. Выходит, у отца ордена не было, был у сына. ________________________________________________ Да, кстати, известно ли, откуда взялась информация, что Петр I пожаловал АП своему любимому сыну царевичу Петру Петровичу (якобы), а также королю Людовику XV в 1717г.? -------------------- Errare Humanum Est
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#167
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 262 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, кстати, известно ли, откуда взялась информация, что Петр I пожаловал АП своему любимому сыну царевичу Петру Петровичу (якобы), а также королю Людовику XV в 1717г.? Царевич Петр Петрович на портрете работы Каравакка изображен с лентой и знаком ордена. По Людовику есть информация в Histoire de religions ou Redres Militaires de l'eglise et des Oredres de Chevalerie, изданной в 1725 году. Том 2, с.515. По Мнишку. В РГИА есть "Реестр находящимся в Полше кавалерам Орденов Российских" за 1766 и 1769 годы. В первом указан в числе Андреевских кавалеров "граф Мнишек коронный надворный маршал", в 1769 он же числится как "граф Мнишек генерал Великополской". Сообщение отредактировал Тимофей - 31.5.2024, 0:25 |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#168
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 904 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Царевич Петр Петрович на портрете работы Каравакка изображен с лентой и знаком ордена. Точно, он же на имеющихся портретах с орденом. Я мог бы и сам догадаться... ![]() Цитата По Людовику есть информация в Histoire de religions ou Redres Militaires de l'eglise et des Oredres de Chevalerie, изданной в 1725 году. Том 2, с.515. Спасибо! https://archive.org/details/histoiredesreli...e/n520/mode/2up Цитата По Мнишку. В РГИА есть "Реестр находящимся в Полше кавалерам Орденов Российских" за 1766 и 1769 годы. В первом указан в числе Андреевских кавалеров "граф Мнишек коронный надворный маршал", в 1769 он же числится как "граф Мнишек генерал Великополской". Без сомнения, это Ежи Август Вандалин. А сколько в этих реестрах указано Бжостовских - один или двое? -------------------- Errare Humanum Est
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#169
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 262 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Точно, он же на имеющихся портретах с орденом. Я мог бы и сам догадаться... ![]() Спасибо! https://archive.org/details/histoiredesreli...e/n520/mode/2up Без сомнения, это Ежи Август Вандалин. А сколько в этих реестрах указано Бжостовских - один или двое? Бжостовский один. Числится. как "граф Бростовский, Великий Подскарбий Литовский" в обоих реестрах. |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#170
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 904 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Бжостовский один. Числится. как "граф Бростовский, Великий Подскарбий Литовский" в обоих реестрах. Понятно, это Михаил, который есть у Бантыш-Каменского. А Станислав, получается, ордена не имел. -------------------- Errare Humanum Est
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#171
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 904 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Два турецких комплекта из Топкапы вместе (там была реэкспозиция).
Сами турки оба комплекта приписывают Абдул-Хамиду II ![]() ![]() А у персов в сокровищнице есть как минимум еще один Первозванный, с веточкой в лапке. Просматривается в витрине слева: ![]() -------------------- Errare Humanum Est
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#172
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 262 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А у персов в сокровищнице есть как минимум еще один Первозванный, с веточкой в лапке. Просматривается в витрине слева: ![]() Я таки вижу два. В витрине по центру, справа очень похоже на орла. До меня в ближайшее время должен доехать альбом Crown Jewels of Iran 1975 года, есть надежда, что там ордена отсняты. |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#173
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 904 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я таки вижу два. В витрине по центру, справа очень похоже на орла. ![]() Или Белый Орел (польский орел поверх двуглавого). Цитата До меня в ближайшее время должен доехать альбом Crown Jewels of Iran 1975 года, есть надежда, что там ордена отсняты. Интересно, как у них обстоит дело с описанием и датировкой предметов. Кое о чем из сокровищ известно. Вот перо, из Кабинета ЕИВ, пожаловано Хосров-Мирзе в 1829 г., вместе с орлом Андреевским. После опалы Хосров-Мирзы конфисковано в казну, потом выдано валиагду Насер-ад-Дину. 13 изумрудов, 663 бриллианта в алмазных ветвях: ![]() ![]() -------------------- Errare Humanum Est
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#174
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 262 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В данном случае важно, чтобы вещи были хотя бы отсняты. Потому что какова была их судьба после 1979 - очень большой вопрос.
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#175
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 904 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В данном случае важно, чтобы вещи были хотя бы отсняты. Потому что какова была их судьба после 1979 - очень большой вопрос. А что бы могло с ними случится? Речь об этой книге?: https://www.1stdibs.com/jewelry/more-jewelr.../id-j_18261062/ Если она, то судя по содержанию, всего 160 страниц с большими картинками. Думается, это только иллюстрированный обзор, не более того, орденов может не быть вовсе. А собрание же у них гигантское. -------------------- Errare Humanum Est
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#176
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 262 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А что бы могло с ними случится? Речь об этой книге?: https://www.1stdibs.com/jewelry/more-jewelr.../id-j_18261062/ Если она, то судя по содержанию, всего 160 страниц с большими картинками. Думается, это только иллюстрированный обзор, не более того, орденов может не быть вовсе. А собрание же у них гигантское. Ну, к примеру, правительство аятолл могло их продать. Да, книга именно эта, только более позднего издания. Орденов, конечно, может и не быть - но и альтернатив не так, чтобы много. |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#177
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 904 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну, к примеру, правительство аятолл могло их продать. Если бы такие распродажи происходили, то об этом было бы очень давно известно. -------------------- Errare Humanum Est
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#178
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 262 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если бы такие распродажи происходили, то об этом было бы очень давно известно. Не обязательно. Есть вещи, которые ходят _в тени_. В любом случае, для понимания, сохранились ли персидские ордена, надо слетать в солнечный Тегеран и сходить в сокровищницу, что я в целом планирую сделать в этом году ) |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#179
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 904 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не обязательно. Есть вещи, которые ходят _в тени_. В любом случае, для понимания, сохранились ли персидские ордена, надо слетать в солнечный Тегеран и сходить в сокровищницу, что я в целом планирую сделать в этом году ) ![]() В Тегеране и кроме сокровищницы есть много музеев с красивыми вещами) -------------------- Errare Humanum Est
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#180
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 904 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По случаю, загадку загадаю.
В 1881 г. Андреевского орла получил один человек. Вот этот господин: ![]() Он приезжал поздравить Александра III с воцарением, и от шаха подарок привез. Не просто некий ценный предмет, а шахскую регалию. Эта вещь вполне себе сохранилась, она очень красива, но на сайте того места где хранится (в СПб) - никак особо не аннотирована. И к тому же неправильно датировано ее поступление. Что это за вещь? -------------------- Errare Humanum Est
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 31.8.2024, 18:47
![]() |