ТТХ огнестрельного оружия начала XIX века |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ТТХ огнестрельного оружия начала XIX века |
Александр Жмодиков |
24.11.2016, 16:32
Сообщение
#341
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
Только начать копать надо с более ранних времён с 1-й пол 18 века, когда многие теоретики и практики относились к полевой артиллерии не как к отдельному роду войск, а всего лишь как к разновидности пехоты, вооружённой какими-то длинными и громоздкими "трубами". Отсюда все эти наступные и отступные огни, равномерное распределение по фронту и пр. Это восприятие у представителей старой школы давлело до конца века, пока Наполеон не выбил его из них своей артиллерией. Кто начнет копать? Мне что-то глубже Семилетней войны лень копаться, неинтересно, там тактика еще совсем примитивная. |
Михаил Преснухин |
24.11.2016, 17:02
Сообщение
#342
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Кто начнет копать? Мне что-то глубже Семилетней войны лень копаться, неинтересно, там тактика еще совсем примитивная. Тот кому это нужно!))) Да и никто и не осилит буржуинские источники по тактике даже начиная с Семилетки, кроме ... сами знаете кого! -------------------- |
Александр Жмодиков |
10.12.2016, 15:09
Сообщение
#343
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
Что-то народ заскучал. Посмотрите видео испытаний rifle Бейкера.
https://www.youtube.com/watch?annotation_id...w&v=2YtIb8ij7zI https://www.youtube.com/watch?v=b_b_qND4m8w https://www.youtube.com/watch?annotation_id...w&v=B3d295aw7KU https://www.youtube.com/watch?v=MEd7UI0HXNc Итак, rifle Бейкера имел комбинированный прицел, рассчитанный на стрельбу не далее 200 ярдов (~182 м). На дистанции 100 ярдов получается неплохая кучность попаданий. На дистанции 200 ярдов кучность уже существенно хуже. При стрельбе на 300 ярдов (~273 м) приходится существенно задирать ствол, и попасть в мишень размером с двух человек, стоящих рядом, очень трудно, даже стреляя с подставкой под стволом. Сам Бейкер тоже писал, что он стрелял с уверенностью до 200 ярдов, а на большем расстоянии он уже не был уверен. Мы не видим никакого "освинцовывания ствола" и не слышим о нем. Даже куски материи, в которые экспериментатор заворачивал пулю, почти не повреждаются - чуть-чуть обгорают в некоторых местах, и все. |
andre77 |
10.12.2016, 16:36
Сообщение
#344
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 801 Регистрация: 27.6.2008 Пользователь №: 4 232 Город: Омск Репутация: 15 |
спасибо, очень наглядно, и не заколачивают пулю молотком))
|
Александр Жмодиков |
10.12.2016, 17:13
Сообщение
#345
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
спасибо, очень наглядно, и не заколачивают пулю молотком)) Бейкер упоминает, что с первой партией своих rifle он поставлял молотки, но от них быстро отказались. А он сам после ряда экспериментов пришел к выводу, что деформация пули или вмятина на ее поверхности могут вызвать существенное отклонение пули в полете от линии выстрела, поэтому рекомендовал использовать пули с таким размером, чтобы их можно было затолкать в ствол без помощи молотка. Кстати, Бейкер тоже не упоминает никакое "освинцовывание ствола", хотя он экспериментировал с пулями, очень туго входившими в ствол, а также пробовал заряжать пули без тряпки. Так что главное преимущество rifle над Brown Bess не в мифической большей дальности выстрела, а в более высокой точности попадания на одной и той же дистанции по относительно небольшой цели оного и того же размера, и то на дистанциях практической боевой стрельбы того времени (200 метров максимум). Из Brown Bess трудно было попасть в отдельного человека даже со 100 ярдов, а на большем расстоянии и надежды почти не было. Полковник Хэнгер (Hanger) в своей книге To All Sportsmen (Всем охотникам), вышедшей в 1814 году, пишет, что британское пехотное ружье: Цитата поразит человека с 80 ярдов [~73м] – может даже со 100 [~91м], но солдат должен быть очень неудачливым, если он будет ранен выстрелом из обычного ружья со 150 ярдов [~137м], при условии что его противник прицеливался именно в него; а что касается стрельбы по человеку с 200 ярдов [~183м] из обычного ружья – вы можете с таким же успехом стрелять в луну и иметь такую же надежду поразить свою цель. Я утверждаю и подтвержу всегда, когда бы меня ни спросили, что ни один человек не был убит с 200 ярдов из обычного ружья другим человеком, который прицеливался в него. |
Андре |
14.12.2016, 12:55
Сообщение
#346
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 333 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 146 Город: Красноярск Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: 25 |
А молоток там все таки есть ! И масса других интересностей! В частности, как кремень оббивать, как огниво восстанавливать. Очень интересная ссылка! Спасибо Александру.
Сообщение отредактировал Андре - 14.12.2016, 13:22 |
Kirill |
14.12.2016, 13:01
Сообщение
#347
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
как огниво восстанавливать. Об этом очень давно написано у Гогеля, который давно выложен на нашей книжной полке. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Игорь |
14.12.2016, 13:05
Сообщение
#348
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Так что главное преимущество rifle над Brown Bess не в мифической большей дальности выстрела а мужики-то не знали в 95 полку оказывается ничего 200 лет назад... т.е. вы так и не удосужились почитать по данным стрельб из Бейкера на начало 19 века по ссылкам данным давным давно? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Александр Жмодиков |
14.12.2016, 18:53
Сообщение
#349
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
а мужики-то не знали в 95 полку оказывается ничего 200 лет назад... т.е. вы так и не удосужились почитать по данным стрельб из Бейкера на начало 19 века по ссылкам данным давным давно? О чем не знали? Что пуля из rifle полетит не дальше, чем из Brown Bess? Может и не знали. Зачем им это знать? А что там, по вашим ссылкам-то? Я должен купить книгу и искать в ней "то, не знаю что"? Вы можете привести данные, цифры какие-нибудь? Не можете - зачем пишете? Ваши сообщения не несут в себе никакой информации. |
Yogan |
14.12.2016, 22:27
Сообщение
#350
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
О чем не знали? Что пуля из rifle полетит не дальше, чем из Brown Bess? Может и не знали. Зачем им это знать? А что там, по вашим ссылкам-то? Я должен купить книгу и искать в ней "то, не знаю что"? Вы можете привести данные, цифры какие-нибудь? Не можете - зачем пишете? Ваши сообщения не несут в себе никакой информации. .....особенно ссылки на библиографию - вообще не полезны))))))))))))))))))))))))))) -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Александр Жмодиков |
14.12.2016, 23:43
Сообщение
#351
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
|
Андре |
26.1.2017, 11:30
Сообщение
#352
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 333 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 146 Город: Красноярск Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: 25 |
https://www.youtube.com/watch?v=8Cw8ktmlF1A практика. Интересно...
|
Александр Жмодиков |
13.10.2017, 22:52
Сообщение
#353
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
Французское гладкоствольное пехотное ружье наполеоновской эпохи с углом возвышения 43 градуса бросало пулю почти на километр. Кстати, а почему эта информация вызвала такое удивление? Про это написано в русском "Кратком наставлении о солдатском ружье" 1809 года, на стр. 52: при возвышении 43,5 градуса пуля пролетит 500 саженей. Это наставление частично списано с французской инструкции по обслуживанию огнестрельного оружия и повторяет некоторые данные из этой инструкции, только туазы заменены на сажени. |
AlexeyTuzh |
15.12.2022, 8:42
Сообщение
#354
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Коллеги, подскажите, пожалуйста, а есть ли работы по пулям при Бородино? Насколько много было калибров? Можно ли по размеру и характерным особенностям догадаться: пуля эта русская, французская или немецкая?
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Armarian |
15.12.2022, 9:52
Сообщение
#355
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 698 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Коллеги, подскажите, пожалуйста, а есть ли работы по пулям при Бородино? Насколько много было калибров? Можно ли по размеру и характерным особенностям догадаться: пуля эта русская, французская или немецкая? Была статья "Археологические находки боеприпасов как источник изучения Бородинского сражения. Русские позиции" по данным раскопок 2004-08 гг. С. Н. Хомченко (это наш коллега по форуму Номер Третий). Свяжитесь с ним. Сообщение отредактировал Armarian - 15.12.2022, 9:57 |
Андре |
15.12.2022, 12:26
Сообщение
#356
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 333 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 146 Город: Красноярск Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: 25 |
https://www.youtube.com/watch?v=XrQH6ukFIqU Вот это смотрели? |
Ульянов |
15.12.2022, 16:35
Сообщение
#357
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Вот Двуреченского в данном вопросе смотреть не надо
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
AlexeyTuzh |
16.12.2022, 0:04
Сообщение
#358
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Была статья "Археологические находки боеприпасов как источник изучения Бородинского сражения. Русские позиции" по данным раскопок 2004-08 гг. С. Н. Хомченко (это наш коллега по форуму Номер Третий). Свяжитесь с ним. Точно! Вот было что-то в памяти. Как заноза! Спасибо! -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
BlackWatch |
16.12.2022, 17:38
Сообщение
#359
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 158 Регистрация: 13.3.2007 Пользователь №: 223 Город: Москва Репутация: 6 |
Точно! Вот было что-то в памяти. Как заноза! Спасибо! https://www.borodino.ru/wp-content/uploads/...nyj-Solovev.pdf -------------------- С уважением,
Михаил |
Burghardt |
16.12.2022, 19:42
Сообщение
#360
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 288 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Статья не плоха, но на Бородинском поле были кроме русских и французов еще и вестфальский корпус, вюртембергская дивизия, польский корпус, итальянский корпус, а кавалерия, которая тоже имела огнестрельное вооружение, была представлена еще и саксонцами с пруссаками. Никого мелкого, типа испанцев/португальцев/мелких немцев не забыл? У них у всех были французские ружья? Как с их ТТХ и прочими калибрами быть? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 13.11.2024, 15:06
|