![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Был в 1799 году в Таврическом гренадерском полку подполковник и кавалер Захар Шелегов. В первом сражении при Бергене с ним приключилось несчастье.
По версии подпоручика Урбана (краткая история полка) он был убит. По найденному мной отрывочному документу он был пленен. И ясно, что Урбан положился на рапорт, в котором Шелегов был показан выбывшим. По спискам 1802 года его в службе уже нет. Можно ли как-то быстро, без архива, уточнить его судьбу? Никто не подскажет? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 659 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Никто не подскажет? ВП 27.09.1800: "<...> Изключенныя из списков взятыми в плен и безвести пропавшими принимаются в службу с прежним старшинством в теж полки: <...> Гранодерских полков: <...> Данзаса Подполковник Шелегов <...>". ВП 29.09.1800: "Определяются: в мушкетерский Барона Шпренгтпортена полк Гранодерскаго Данзаса полку Подполковник Шелегов <...>". ВП 29.09.1800: "Производятся: Из Подполковников в Полковники мушкетерскаго Барона Шпренгтпортена полку Шелегов <...>". ВП 08.10.1800: "Мушкетерскаго Барона Шпренгтпортена полку Полковник Шелегов за болезнию отставляется от службы Генерал-Маиором, с ношением прежняго его мундира и с пенсионом получаемого им жалованья". --- В службе с 1766 г. Секунд-майор с 06.12.1788 г. На 1795, 1796, 1797 гг. в Таврическом гренадерском полку. Кавалер ордена Св. Георгия 4-й ст. (26.11.1793). Упоминается в списках здравствующих кавалеров на 1808, 1811 и 1824 гг. В списках на 1827 г. отсутствует - значит, скончался между 1824 и 1827 гг. Брат - Николай Львович Шелегов - на 1791 г. чиновник в Калужском наместничестве. Возможно, там находилось родовое поместье? --- У Подмазо: Шелехов (Шелегов, Шелигов) Захарий (Захар) Львович (? – ?) генерал-майор с 08.10.1800 Сообщение отредактировал Armarian - 9.7.2022, 13:53 |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ВП 27.09.1800: "<...> Изключенныя из списков взятыми в плен и безвести пропавшими принимаются в службу с прежним старшинством в теж полки: <...> Гранодерских полков: <...> Данзаса Подполковник Шелегов <...>". ВП 29.09.1800: "Определяются: в мушкетерский Барона Шпренгтпортена полк Гранодерскаго Данзаса полку Подполковник Шелегов <...>". ВП 29.09.1800: "Производятся: Из Подполковников в Полковники мушкетерскаго Барона Шпренгтпортена полку Шелегов <...>". ВП 08.10.1800: "Мушкетерскаго Барона Шпренгтпортена полку Полковник Шелегов за болезнию отставляется от службы Генерал-Маиором, с ношением прежняго его мундира и с пенсионом получаемого им жалованья". --- В службе с 1766 г. Секунд-майор с 06.12.1788 г. На 1795, 1796, 1797 гг. в Таврическом гренадерском полку. Кавалер ордена Св. Георгия 4-й ст. (26.11.1793). Упоминается в списках здравствующих кавалеров на 1808, 1811 и 1824 гг. В списках на 1827 г. отсутствует - значит, скончался между 1824 и 1827 гг. Брат - Николай Львович Шелегов - на 1791 г. чиновник в Калужском наместничестве. Возможно, там находилось родовое поместье? --- У Подмазо: Шелехов (Шелегов, Шелигов) Захарий (Захар) Львович (? – ?) генерал-майор с 08.10.1800 Огромное спасибо! ВП это Высочайшие приказы о чинах военных? Они у Вас в оцифрованном виде? А данные о том, что в службе с 1766 года откуда? Да, в Подмазо я не успел заглянуть. Опередили. ![]() -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 659 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Огромное спасибо! ВП это Высочайшие приказы о чинах военных? Они у Вас в оцифрованном виде? А данные о том, что в службе с 1766 года откуда? Да, в Подмазо я не успел заглянуть. Опередили. ![]() Да, ВП - это Высочайшие приказы о чинах военных; их (в данном случае эпохи Ал-дра I) цифровали и выкладывали в свое время ГПИБ и РНБ, кажется, они должны быть и на НЭБ. Данные о том, что З. Шелегов в службе с 1766 г. - это из ежегодных "Списков воинскому департаменту" эпохи Екатерины II (они тоже должны быть и на НЭБ). --- Насчет родового поместья в Калужской губернии я "погорячился" - Захар и Николай Львовичи Шелеговы, похоже, не принадлежали к родовитому дворянству и получили дворянство службой. Н. Шелегов был записан в дворянскую книгу Калужской губернии, а где проживал З. Шелегов в отставке - не ведомо. Судя по документам РГИА, в 1803 г. генерал-майору Шелегову была пожалована земля при реке Кытоватой (явная ошибка архивистов - реки с таким названием на Херсонщине нет), овраге Мазницы в Ольвиопольском уезде Херсонской губернии (к 1817 г. отмежевано всего 2000 десятин). Жил ли он там - вопрос. Сообщение отредактировал Armarian - 9.7.2022, 17:15 |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вот этот вот мушкетерский Шпренгтпортена полк, который просуществовал месяц, это не полк из пленных?
-------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 659 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Burghardt |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если коротко, да, один из двух. Про два я тоже по приказам заметил. А литература на этут тему есть? Если не коротко. ))) -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 659 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Про два я тоже по приказам заметил. А литература на этут тему есть? Если не коротко. ))) Для начала, "История войны 1799 года между Россией и Францией в царствование императора Павла I" (2-е изд., СПб, 1852-57), т. 2, со стр. 524 и далее ("Освобождение русских пленных из Франции"). |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Для начала, "История войны 1799 года между Россией и Францией в царствование императора Павла I" (2-е изд., СПб, 1852-57), т. 2, со стр. 524 и далее ("Освобождение русских пленных из Франции"). Ну, эта книга мне хорошо знакома. Там одна фраза про два полка, без указания их наименований. Я на основании сличения списков пленных офицеров и списков офицеров полков Шпренгтпортена и Сакена, а также дат "существования" этих полков, догадался, что это они и есть, но может быть есть более подробное исследование? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 659 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну, эта книга мне хорошо знакома. Там одна фраза про два полка, без указания их наименований. Я на основании сличения списков пленных офицеров и списков офицеров полков Шпренгтпортена и Сакена, а также дат "существования" этих полков, догадался, что это они и есть, но может быть есть более подробное исследование? У Висковатова в "Историческом описании..." вообще одна строчка. ![]() Сам я про эту историю читал, кажется, в какой-то полковой истории, когда искал материалы об экспедиции корпуса Германа в 1799 г. (но уже не вспомню в какой именно). --- Судя по "Каталогу ВУА" от Бендера, в РГВИА должны храниться несколько томов бумаг Спренгпортена, оставшиеся после его смерти, в основном посвященные его миссии во Францию в 1800 г. Изучал ли их кто-нибудь - не знаю. Кажется, издавалась только его переписка с Долгоруковым. Сообщение отредактировал Armarian - 10.8.2022, 15:55 |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У Висковатова в "Историческом описании..." вообще одна строчка. ![]() Сам я про эту историю читал, кажется, в какой-то полковой истории, когда искал материалы об экспедиции корпуса Германа в 1799 г. (но уже не вспомню в какой именно). --- Судя по "Каталогу ВУА" от Бендера, в РГВИА должны храниться несколько томов бумаг Спренгпортена, оставшиеся после его смерти, в основном посвященные его миссии во Францию в 1800 г. Изучал ли их кто-нибудь - не знаю. Кажется, издавалась только его переписка с Долгоруковым. Да, Висковатова я тоже смотрел. Ладно, будем считать, что вопрос на данном этапе изучен приемлемо. ))) -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 262 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У Висковатова в "Историческом описании..." вообще одна строчка. ![]() Сам я про эту историю читал, кажется, в какой-то полковой истории, когда искал материалы об экспедиции корпуса Германа в 1799 г. (но уже не вспомню в какой именно). --- Судя по "Каталогу ВУА" от Бендера, в РГВИА должны храниться несколько томов бумаг Спренгпортена, оставшиеся после его смерти, в основном посвященные его миссии во Францию в 1800 г. Изучал ли их кто-нибудь - не знаю. Кажется, издавалась только его переписка с Долгоруковым. Самое интересное, что нет никаких следов знамен этих двух полков. Пожалованы, отправлены и все. А по какой инспекции расцветка - леший знает. |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Самое интересное, что нет никаких следов знамен этих двух полков. Пожалованы, отправлены и все. А по какой инспекции расцветка - леший знает. Полки месяц на бумаге существовали. Знамена успели придумать и изготовить и отправить? А униформа у них какая должна была быть? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 659 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Полки месяц на бумаге существовали. Знамена успели придумать и изготовить и отправить? А униформа у них какая должна была быть? Про факт отправки знамен, кстати, упоминается в данной статье (со ссылкой на фонд ВУА): Сайт Собственно, про эти знамена упоминают и Николаев Н. Г. ("Исторический очерк о регалиях и знаках отличия русской армии"), и Звегинцов В. В. А поскольку оба полка предназначались для гарнизона о. Мальта, можно себе представить, что Павел Петрович мог придумать. ![]() Сообщение отредактировал Armarian - 10.8.2022, 17:10 |
Armarian |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 659 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Полки месяц на бумаге существовали. Знамена успели придумать и изготовить и отправить? А униформа у них какая должна была быть? Кстати, по поводу униформы. В сборнике документов А. Трачевского "Дипломатические сношения России с Францией в эпоху Наполеона I" (т. 1, СПб, 1890) приводится письмо генерала Кларка "гражданину консулу" Бонапарту от 28.11.1800 (по ст. ст.), в котором упоминается факт того, что оба полка из русских пленных одевали сами французы и по крайней мере сам Кларк носил форму одного из них (похоже, полка Шпренгпортена). Логично предположить, что форма сия была французского образца. Сообщение отредактировал Armarian - 11.8.2022, 18:15 |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кстати, по поводу униформы. В сборнике документов А. Трачевского "Дипломатические сношения России с Францией в эпоху Наполеона I" (т. 1, СПб, 1890) приводится письмо генерала Кларка "гражданину консулу" Бонапарту от 28.11.1800 (по ст. ст.), в котором упоминается факт того, что оба полка из русских пленных одевали сами французы и по крайней мере сам Кларк носил форму одного из них (похоже, полка Шпренгпортена). Логично предположить, что форма сия была французского образца. Насколько помню, форму французы русскую собирались делать. В подарок. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 659 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Насколько помню, форму французы русскую собирались делать. В подарок. Попалось практически современное (1813 г.) описание этих событий англичанами. Они пишут, что русских пленных одели в форму своих полков (буквально, "in the uniforms of their respective regiments") и снабдили ружьями французского производства. Т. е., форма действительно была русской, но неясно каких именно "respective" полков - старых, до плена, или новых (Шпренгпортена и Сакена)? |
Тимофей |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 262 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Попалось практически современное (1813 г.) описание этих событий англичанами. Они пишут, что русских пленных одели в форму своих полков (буквально, "in the uniforms of their respective regiments") и снабдили ружьями французского производства. Т. е., форма действительно была русской, но неясно каких именно "respective" полков - старых, до плена, или новых (Шпренгпортена и Сакена)? Скорее второе, потому что делать по старым полкам - это так себе квест. Миллион вариантов приборного сукна, петлицы и все прочее. |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Скорее второе, потому что делать по старым полкам - это так себе квест. Миллион вариантов приборного сукна, петлицы и все прочее. Полки просуществовали на бумаге меньше месяца. Уже в конце октября их не существует. Когда строили французы форму. Навскидку уже после всего этого. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Burghardt |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Про факт отправки знамен, кстати, упоминается в данной статье (со ссылкой на фонд ВУА): Сайт Собственно, про эти знамена упоминают и Николаев Н. Г. ("Исторический очерк о регалиях и знаках отличия русской армии"), и Звегинцов В. В. А поскольку оба полка предназначались для гарнизона о. Мальта, можно себе представить, что Павел Петрович мог придумать. ![]() Просмотрел два раза Николаева, не нашел про эти знамена. ((( -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 29.8.2024, 5:57
![]() |