![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 913 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Такой вот портрет с Госкаталога, аннотация забавная).
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=32206918 Маленький Николай Павлович? -------------------- Errare Humanum Est
|
Сапер 1роты |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 135 Регистрация: 5.8.2012 Пользователь №: 187 241 Город: Могилев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Думаю он и есть.
С чего взяли что женщина? Извините, сразу не понял, подумал что это Вы решили что на портрете женщина. |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Женщина с Андреевской лентой? Все кавалеры известны поимённо. Тем более в XIX веке.
Чем они там думают? -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Armarian |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 665 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Такой вот портрет с Госкаталога, аннотация забавная). https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=32206918 Маленький Николай Павлович? Ну, ордена Св. Андрея Первозванного и Анны 1-й ст. (именно в таком виде, шейный и с бриллиантами) и фасон мундира действительно сомнений не вызывают - перед нами великий князь, сын Павла Петровича. Если сравнивать с более известным и ранним портретом Николая Павловича - вроде бы он (в том смысле, что не Михаил, а двое старших братьев отпадают по возрасту). Меня вот другое озадачило, почему на всех портретах Павловичей в детстве и юности никогда не изображались все четыре ордена, которыми они были награждены по праву рождения? Если три, которые мы видим на двух портретах ниже (АП, А и ИИ), в разных сочетаниях еще встречаются, то орден Ал-дра Невского я не увидел ни разу. Если на сей счёт существовало какое-то правило, где об этом можно почитать? --- С атрибуцией всё понятно - портрет, скорее всего, попал в Уфу в 1920-х гг. ("Основная часть работ поступила из Государственного музейного фонда, помогавшего в первые годы советской власти комплектованию российских музеев малых городов"). Мягко скажем, тогда мало кто разбирался в таких тонкостях. На "Госкаталоге" - выписка именно из музейной книги поступления (КП). Музейщики знают: внесение каких-либо правок в неё - это ритуальные танцы с бубнами; проще продолжать именовать мальчика девочкой ![]() ![]() ![]() |
Heroy |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 117 Регистрация: 13.9.2015 Пользователь №: 735 694 Город: Rennes Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Униформа "Состоящие по армии", 1808 -1811 гг.
Великий князь Николай Павлович (ок. 1808 г.) Портрет работы анонимного художника по имени Иоганна Фридриха Августа Тишбейна https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm..._circa_1808.jpg Великий князь Николай Павлович (ок. 1814 год). Портрет работы О. А. Кипренского https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...ай_Павлович.jpg Великий князь Николай Павлович (ок. 1816 год). Портрет работы О. А. Кипренского https://ic.pics.livejournal.com/frombelleep...5/36445_600.jpg Сообщение отредактировал Heroy - 24.10.2021, 10:25 |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 913 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну, ордена Св. Андрея Первозванного и Анны 1-й ст. (именно в таком виде, шейный и с бриллиантами) и фасон мундира действительно сомнений не вызывают - перед нами великий князь, сын Павла Петровича. Если сравнивать с более известным и ранним портретом Николая Павловича - вроде бы он (в том смысле, что не Михаил, а двое старших братьев отпадают по возрасту).... .... ![]() ![]() Нашел на Госкаталоге оригинал второго портрета: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=10989375 И возможный оригинал для первого. https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=12159100 Это действительно Николай Павлович, с тремя наградами (АП, А и ИИ). ...Меня вот другое озадачило, почему на всех портретах Павловичей в детстве и юности никогда не изображались все четыре ордена, которыми они были награждены по праву рождения? Если три, которые мы видим на двух портретах ниже (АП, А и ИИ), в разных сочетаниях еще встречаются, то орден Ал-дра Невского я не увидел ни разу. Если на сей счёт существовало какое-то правило, где об этом можно почитать? Например, со С.47: https://www.prlib.ru/item/442184 Да, странно, Александр Невский выше Анны и вроде как должен быть...Может Анна - потому что "династическая" награда? -------------------- Errare Humanum Est
|
Eman |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вообще, печально все это... зачем писать книги, проводить и публиковать исследования, если все отдается на откуп местным музейным работникам, со свои "видением"... Людим, небось, диссертации позащищали..
Э-х-х-х-х... -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 665 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Например, со С.47: https://www.prlib.ru/item/442184 Да, странно, Александр Невский выше Анны и вроде как должен быть...Может Анна - потому что "династическая" награда? Увы, дело в том, что работа Квадри и Конаржевского старше рассматриваемого нами портрета почти на 100 лет; правила ношения орденов в течение кон. XVIII - 2-й пол. XIX века несколько раз менялись. Тот же орден Св. Анны трижды менял кол-во степеней. Вы обратили внимание, что в "нашем" случае орден 1-й степени надет как орден 2-й степени? Я, было, удивился, но на всех портретах Павловичей он именно так всеми и носился. Значит, было какое-то правило. |
Armarian |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 665 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вообще, печально все это... зачем писать книги, проводить и публиковать исследования, если все отдается на откуп местным музейным работникам, со свои "видением"... Людим, небось, диссертации позащищали.. Э-х-х-х-х... Ой, ну Вы зря это... ![]() Мне, как местному музейному работнику со своим "видением", как-то даже обидно. ![]() А если серьёзно, то Вы уже наверное забыли, что у нас (в ex-СССР) формальная функция региональных учреждений культуры (сбор, изучение и популяризация памятников культуры) в реальной повседневности подменяется функцией легитимации власти. Следовательно, правильная атрибуция портретов, как никак не влияющая на "общественное мнение", не является жизненно важной. Полагаю, это Вам даже "широко известный и глубоко уважаемый на книжном, театральном и историческом поприщах г-н К." подтвердит ![]() Сообщение отредактировал Armarian - 24.10.2021, 17:52 |
Eman |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ой, ну Вы зря это... ![]() Мне, как местному музейному работнику со своим "видением", как-то даже обидно. ![]() А если серьёзно, то Вы уже наверное забыли, что у нас (в ex-СССР) формальная функция региональных учреждений культуры (сбор, изучение и популяризация памятников культуры) в реальной повседневности подменяется функцией легитимации власти. Следовательно, правильная атрибуция портретов, как никак не влияющая на "общественное мнение", не является жизненно важной. Полагаю, это Вам даже "широко известный и глубоко уважаемый на книжном, театральном и историческом поприщах г-н К." подтвердит ![]() Коллега, я ни в коей мере не хотел Вас задеть; приношу свои извинения Впрочем, уверен, что и Вас есть свои взгляды на эту проблему ![]() Сообщение отредактировал Eman - 24.10.2021, 21:15 -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 913 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Увы, дело в том, что работа Квадри и Конаржевского старше рассматриваемого нами портрета почти на 100 лет; правила ношения орденов в течение кон. XVIII - 2-й пол. XIX века несколько раз менялись. Тот же орден Св. Анны трижды менял кол-во степеней. Вы обратили внимание, что в "нашем" случае орден 1-й степени надет как орден 2-й степени? Я, было, удивился, но на всех портретах Павловичей он именно так всеми и носился. Значит, было какое-то правило. Конечно обратил внимание. Так принцип ношения оставался неизменным. При старшей награде (в данном случае АП) - звезда А снимается, лента А снимается, крест А 1й степени носится на шейной ленте. См. также второй орденский статут 1847 г. (в первом статуте 1829 г. речи о ношении нет). С.291: https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_004235893/ Цитата При другпхъ старшихъ орденахъ, крестъ ордена Св. Анны 1-й степени носится кавалерами ордена Св. Александра Невскаго, имѣющими орденъ Бѣлаго Орла, въ петлицѣ; не имѣющими же сего послѣдняго ордена, а равно и кавалерами онаго на шеѣ. Больше интересно, почему все-таки Александра Невского не надевали, а надевали Анну. -------------------- Errare Humanum Est
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 665 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 913 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А у них там еще два портрета Николая I есть.
Первый - ничего интересного, вольная копия с Доу. Зато второй оригинальный. ![]() https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=26335741 -------------------- Errare Humanum Est
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ой, ужас! Какой же это Николай I? ![]() -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Burghardt |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 262 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 913 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ой, ужас! Какой же это Николай I? ![]() Зато жандарм! Для Европейского правда мелковат... Кстати, у портретируемого греческий орден Спасителя раннего типа (с королем Оттоном) - кому из жандармов такой вручили? Сообщение отредактировал Александр С.В. - 25.10.2021, 23:02 -------------------- Errare Humanum Est
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 665 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Зато жандарм! Кстати, у портретируемого греческий орден Спасителя раннего типа (с королем Оттоном) - кому из жандармов такой вручили? Судя по набору наград - это генерал-майор Скалон Александр Антонович (1796 - 1851). Портрет написан в промежутке между мартом 1840 (орд. С-I) и мартом 1843 (отставка) гг. Божиться, ес-но, не буду, поскольку не смог найти другого портрета А. А. Скалона (чтобы сравнить), а с портретами родни его сравнивать (с папой, например) - дело неблагодарное. С другой стороны, греческий орден Спасителя для русских генералов эпохи Николая I был наградой очень-очень редкой, а среди жандармов - так и вообще, похоже, единственной. А. А. Скалон получил его за то, что 1830-36 гг. был комиссаром по разграничению госграницы между Турцией и Грецией. ![]() Сообщение отредактировал Armarian - 26.10.2021, 0:49 |
Elec |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 288 Регистрация: 14.4.2015 Пользователь №: 653 810 Город: Елец Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Судя по набору наград - это генерал-майор Скалон Александр Антонович (1796 - 1851)... -------------------- Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 913 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Судя по набору наград - это генерал-майор Скалон Александр Антонович (1796 - 1851). Портрет написан в промежутке между мартом 1840 (орд. С-I) и мартом 1843 (отставка) гг. Божиться, ес-но, не буду, поскольку не смог найти другого портрета А. А. Скалона (чтобы сравнить), а с портретами родни его сравнивать (с папой, например) - дело неблагодарное. С другой стороны, греческий орден Спасителя для русских генералов эпохи Николая I был наградой очень-очень редкой, а среди жандармов - так и вообще, похоже, единственной. А. А. Скалон получил его за то, что 1830-36 гг. был комиссаром по разграничению госграницы между Турцией и Грецией. ![]() Спасибо большое, тогда вопрос можно считать закрытым! ![]() -------------------- Errare Humanum Est
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 665 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо большое, тогда вопрос можно считать закрытым! ![]() По хорошему, надо бы в Уфу письмо написать - так сказать, помочь коллегам. Но, увы, по опыту знаю, реакция будет неадекватной. ![]() --- Объективно говоря, коллекция у этого музея просто шикарная! Огорчают, конечно, многочисленные ляпы атрибуции (типа "Медаль в память освобождения храма Христа Спасителя в Москве"), но это мелочь. Неатрибутированных портретов военных и чиновников очень много (я насчитал больше дюжины и сбился); большинство, правда, без "изюминок" типа уникальных наград или мундиров. Кстати, есть портрет ВКн Константина Павловича, явно того же автора, что и "портрета молодой женщины в мундире" (его своеобразную физиономию, очевидно, трудно было не узнать). ![]() Сообщение отредактировал Armarian - 26.10.2021, 12:02 |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 10.9.2024, 19:48
![]() |