Ахтырские мундиры из монастырского сукна, Вопрос |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Ахтырские мундиры из монастырского сукна, Вопрос |
Грязный Гарри |
21.9.2021, 11:22
Сообщение
#61
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 280 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 141 |
Увы, скудоумие и косноязычие - это тренд нашего времени. Я каждый божий день в нашем городе вижу вот этот бюст, из надписи на котором делаю вывод, что "Невский" - это фамилия этого бородатого мужика. гражданину Невскому - респект и уважуха от благодарных сограждан) "В «Русской старине» указывалось: «Говорили, что беспорядочный образ жизни среди гусар был введен Сумским гусарским полком, который за кутежи еще в начале царствования Александра I был лишен синих мундиров и получил серые»." Цит. по: Ульянов И. Э. Гусарские "шалости". Фарс и трагедия графа Подгоричани. // Отечественная война 1812 года: Источники. Памятники. Проблемы. Материалы XXI Международной научной конференции. Бородино, 4–6 сентября 2017 г. / Сост. И. В. Корнеев. М., 2018. С. 382-389. Тут ну так вот кто сплеттни-то про гусар пускает)) пехота старается |
Грязный Гарри |
21.9.2021, 11:51
Сообщение
#62
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 280 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 141 |
Как зануда-историк говорить об этом, как о случившемся факте, я бы не стал. А как сторонник русско-французской дружбы, почему бы и не па? Без легенд было бы неинтересно, а в истории 1812-1814 очень много баек, которые мы любим без всяких документальных подтверждений. Меня попросили подготовить справку - я отвечаю. Решать будет мэрия Арраса. Если они задумали что-то повесить или поставить, они это сделают и без меня. Но пусть уж лучше там будет написано, что в принципе могло быть, чем то, чего точно не было. Меня вот больше такие доски напрягают: Хорошо время провел... |
Burghardt |
21.9.2021, 12:09
Сообщение
#63
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 305 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Похоже, что автор пересказывает тот самый анекдот, о достоверности которого мы как раз и разговариваем? Цитата "Может быть русско-французской дружбе лучше покоиться на прочном основании, а не на сомнительных анекдотах?" Казаки полковника Чернозубова, с саксонскими «бушвакерами» ? Ах, Боже мой ! Ну кроме боестолкновений и недостоверных анекдотов в нашей совместной истории были и другие взаимоотношения, которые можно было бы увековечивать. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Ёжик |
26.9.2021, 12:37
Сообщение
#64
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Остался открытым вопрос в какой цвет красить ахтырцев на 1812 год.
В "коришневый" присвоенный Павлом Петровичем или в традиционно светло-коричневый: Доломан унтер-офицера Ахтырского гусарского полка. Период создания:1826 г. https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=29246719 Ментик унтер-офицера Ахтырского гусарского полка. Период создания:1826 г. https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=29246866 Мундир рядового 36-го Ахтырского драгунского полка. Период создания:1882 - 1907 гг. https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=29035515 ............................................. ............................................. ............................................. 2) По штату портных в полку не было. Но портновские работы кто-то же исполнял? Вряд ли на самом деле монашек напрягли (и заплатили им за работу), да и откуда у них опыт шитья гусарских ментиков-доломанов, чтоб аж русский царь залюбовался. В штате может и не было, но в натуре все-таки были. Напр. в сентябре 1811 Александр написал записку военному министру, где указал на необходимость командировать в рекрутские депо, в составе учебных команд от полков, по одному закройщику и четырех портных, а с пятиэскадронных кавалерийских полков по два. Также, с каждого полка должны были отправить по одному сапожнику. Кроме того, по-видимому для обучения, предписывалось прислать в С.Петербург из каждого депо лучшего закройщика из рекрут. Тогда же вышел указ об обучении «закройному мастерству» при 1 и 2 учебных батальонах сверхштатных 60 человек, набранных из рекрут в депо. Император Александр I военному министру, в сентябре 1811 г. // Отечественная война 1812 года. Материалы Военно-учёного архива. Отдел I. Т. V. СПб., 1904. С. 146. 24.775. Именной указ, объявленный военной коллегии военным министром о имении при 1 и 2 учебных батальонах, сверх положенных по штату нижних чинов, еще 60 человек в числе гренадер, для обучению закройному мастерству. 16 сентября 1811 г. // ПСЗРИ. Собрание 1. Т. XXXI. СПб., 1830. С. 842, 843. Кроме того были откомандированные ремесленники в армию из Петербурга Дело "О наряде ремесленников в гвардейские полки" 16 октября 1812 по 14 августа 1814 года -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Бур |
27.9.2021, 11:30
Сообщение
#65
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 216 |
сомнительный повод для доски. "В сем городе, годе 1814, был ограблен и изнасилован женский монастырь ордами диких азиятов. Дабы увековечить сей сумнительный подвиг , Царь приказал навечно считать полковым цветом - коричневый, в цвет похищенных из монастыря ряс. " Совместный проект мерии города Арраса и ОРВИ. -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
Бур |
27.9.2021, 11:40
Сообщение
#66
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 216 |
Хорошо, уломали! Платон мне друг, но истина дороже. Свой 5-й пункт про возможный текст доски убираю, добавляю, что Ахтырцев в этой местности не было, кармелитские монастыри в то время здесь не действовали и данную историю с Ахтырскими гусарами и именно аррасскими монахинями следует признать полностью легендарной. Всем спасибо! -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
Burghardt |
27.9.2021, 12:31
Сообщение
#67
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 305 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Остался открытым вопрос в какой цвет красить ахтырцев на 1812 год. В "коришневый" присвоенный Павлом Петровичем или в традиционно светло-коричневый: А есть образец "коришневого" Павла Петровича? А есть образец цвета мундира на Александра Павловича до 1814 года? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Ёжик |
27.9.2021, 14:32
Сообщение
#68
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Ну кроме боестолкновений и недостоверных анекдотов в нашей совместной истории были и другие взаимоотношения, которые можно было бы увековечивать. Интересно какие?! С монголами - да! Согласен. А француз, он что? - человек темный, некультурный и жадный - вечно что то от России хочет. А есть образец "коришневого" Павла Петровича? У Долгорукого. А есть образец цвета мундира на Александра Павловича до 1814 года? Я знаю только в картинках того времени. -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Грязный Гарри |
28.9.2021, 12:02
Сообщение
#69
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 280 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 141 |
"В сем городе, годе 1814, был ограблен и изнасилован женский монастырь ордами диких азиятов. Дабы увековечить сей сумнительный подвиг , Царь приказал навечно считать полковым цветом - коричневый, в цвет похищенных из монастыря ряс. " Совместный проект мерии города Арраса и ОРВИ. четко сформулировал! |
Burghardt |
28.9.2021, 12:28
Сообщение
#70
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 305 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Интересно какие?! Ну из самого примитивного военного: Русско-французский союз, участие русского корпуса в ПМВ, союзничество в ВМВ, с акцентом на "Нормандию" и наших в Маки. Из на пол шишечки посложнее, визиты всяких Петров I, переписки всяких Екатерин II, эмигранты-французы - сановники в России (типа того же одЭсского Дюка). При желании список может быть весьма расширен. Цитата У Долгорукого. В сети есть? Или публиковали в книге в какой с хорошей цветопередачей? Цитата Я знаю только в картинках того времени. Он прям сильно темный? Можно где глянуть? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Armarian |
28.9.2021, 14:04
Сообщение
#71
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 734 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 84 |
|
Burghardt |
28.9.2021, 15:29
Сообщение
#72
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 305 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Спасибо. Выстроил на экране монитора в ряд госкаталоговские мундиры и картинку. Самый светлый - мундир конца 19 века. Ментик с доломаном - потемнее, на картинке цвет еще темнее, но тоже на полутона. Еще бы понимать: 1. насколько точна цветопередача у фото при постановочном освещении, и таковая же для картинки 2. насколько изменился цвет (выцвел/потемнел) у мундиров и на картинке от времени. 3. насколько такие оттенки учитывались в эпоху. Не "гулял" ли цвет от суконной партии к партии (см. пример с Саблуковым). наконец (если эти оттеночные нюансы важны), не поменялся ли модный оттенок цвета при Александре ДО 1814 года. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Elec |
28.9.2021, 17:21
Сообщение
#73
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 292 Регистрация: 14.4.2015 Пользователь №: 653 810 Город: Елец Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 40 |
Первым в палитре обесцвечивается жёлтый (например зелёный может стать синим)- из-за воздействия кислорода, ультрафиолета и влаги.
-------------------- Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
|
Олег С. |
28.9.2021, 17:49
Сообщение
#74
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: 64 |
Интересная картинка, спасибо! Только кажется, не все цвета там точно соответствуют подписям. "Светло-голубое" выглядит тёмно-синим, "бирюзовое" - синевато-серым, "вишнёвое" - фиолетовым... Что касается "коришневого", то оно явно светлее каштанового. То есть не сильно тёмный коричневый цвет. Сообщение отредактировал Олег С. - 28.9.2021, 17:58 -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Elec |
28.9.2021, 19:42
Сообщение
#75
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 292 Регистрация: 14.4.2015 Пользователь №: 653 810 Город: Елец Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 40 |
Первым в палитре обесцвечивается жёлтый (например зелёный может стать синим)- из-за воздействия кислорода, ультрафиолета и влаги. -------------------- Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
|
Ёжик |
28.9.2021, 20:30
Сообщение
#76
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Интересная картинка, спасибо! Это из: Только кажется, не все цвета там точно соответствуют подписям. "Светло-голубое" выглядит тёмно-синим, "бирюзовое" - синевато-серым, "вишнёвое" - фиолетовым... Что касается "коришневого", то оно явно светлее каштанового. То есть не сильно тёмный коричневый цвет. В разных книгах разный сохран. Вот эти лучшие (я так думаю!): А вот этой картинки в хорошем качестве у меня нет. Может кому то попадалась в лучшем состоянии?! -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Burghardt |
28.9.2021, 20:46
Сообщение
#77
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 305 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
ИМХО с мундирами 20-х годов такая маленькая разница в оттенках, что не стоит строить сложных конструкций -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Ёжик |
28.9.2021, 21:00
Сообщение
#78
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Ну из самого примитивного военного: Русско-французский союз, участие русского корпуса в ПМВ,... Это которых на каторгу и на расстрел?! «Благодарность» Парижа. Как Франция сделала русских солдат каторжниками https://aif.ru/society/history/blagodarnost...t_katorzhnikami ... союзничество в ВМВ, с акцентом на "Нормандию" и наших в Маки. Очень, мягко говоря, скользкая тема. И на пол шишечки посложнее, визиты всяких Петров I, переписки всяких Екатерин II, А на шишечку почти столетнее противостояние на протяжении всего 18-го, вылившееся в открытую войну в начале 19-го. ...эмигранты-французы - сановники в России (типа того же одЭсского Дюка). Жуткое ворьё, изумившее даже наших матёрых мздоимцев. Про корпус Конде лучше и не упоминать. При желании список может быть весьма расширен. Вот именно, что при желании можно притянуть за уши легенду о "великой дружбе" русского медведя и гальского петуха. Только дружба какая-то странная и односторонняя. Ещё раз повторюсь с монголами дружить честнее! ИМХО с мундирами 20-х годов такая маленькая разница в оттенках, что не стоит строить сложных конструкций Ещё раз. Картинка перерисовка и не лучшего качества. Всё же хотелось бы найти более веские факты. -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Олег С. |
29.9.2021, 2:35
Сообщение
#79
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: 64 |
-------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Elec |
29.9.2021, 10:53
Сообщение
#80
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 292 Регистрация: 14.4.2015 Пользователь №: 653 810 Город: Елец Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 40 |
-------------------- Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 23.12.2024, 2:39
|