![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Sandris |
![]()
Сообщение
#21
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нет. Если посмотрите кинохронику, где Альфонс Алоис Хиттер на допросе у Черняховского, а потом кинохронику, где генералов собирают для конвоированиях через Москву - Хиттер везде улыбается. Если вас как-то это задевает (что я обратил внимание на его улыбку) - я могу забрать свои слова обратно. Для меня это совершенно не принципиально. Если нужно вырезать из кинохроники улыбку Хиттера и поместить здесь - напишите, мне это сделать несложно. Почему задевает? Вам показалось забавным что один генерал идет с плащем и портфелем, мне - что вы пишите о Хиттере, который якобы улыбается на всех фото, и приводите фото на которых он НЕ улыбается. |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 903 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Добрый вечер! Я завтра (уже сегодня) выложу. Нужно картинку одну отсканировать. Та в принципе уже загадку можно считать решенной. Из той двадцатки убрать Мюллер-Бюлова и Конради и добавить Бёме. Все, 19 штук генералов есть, вуаля. ![]() -------------------- Errare Humanum Est
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Та в принципе уже загадку можно считать решенной. Из той двадцатки убрать Мюллер-Бюлова и Конради и добавить Бёме. Все, 19 штук генералов есть, вуаля. ![]() Я вижу на фотографии Мюллер-Бюлова. Вернусь домой - сброшу свой вариант расстановки генералов. Спасибо за наводку на нашу газету для немцев! Хорошие фотографии в 1944 году сделали в комнате со светлыми обоями: ![]() ![]() Раньше только по отдельности попадались, а теперь вся палитра сложилась. ![]() Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 30.12.2020, 10:51 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
...что вы пишите о Хиттере, который якобы улыбается на всех фото, и приводите фото, на которых он НЕ улыбается. Я на него в кинохронике смотрел, у него постоянная улыбка на устах. Может мне и показалось. Надо будет в новом году в Красногорск съездить, на большом экране посмотреть. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 903 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А я что-то ни на одной фотографии от 17 июля его не увидел.
Да, третий ряд - Штайнкеллер-Хофмейстер-Бёме-Траут. Четвертый ряд: Гаман-Тровиц-Гир-Эрдмансдорф. ![]() Пятый ряд Энгель-Кламмт-Михаэлис-Шмидт: ![]() Шестой ряд уже не генералы. Где тут Мюллер-Бюлов лично я понять не могу. -------------------- Errare Humanum Est
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А я что-то ни на одной фотографии от 17 июля его не увидел. Да, третий ряд - Штайнкеллер-Хофмейстер-Бёме-Траут. Это не Штайнкеллер, а Кляммт. Он даже назван чётко и ясно в нашей кинохронике и портрет его в ней есть. И он с тростью шёл, как и Пауль Вёлькерс. Я не дома, чуть-чуть терпения. Последний в этом ряду - не Траут (на мой взгляд). Про Бёме - согласен полностью! Кляммт на фото: ![]() Кляммт на построении: ![]() Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 30.12.2020, 11:34 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 903 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это не Штайнкеллер, а Кляммт. Он даже назван чётко и ясно в нашей кинохронике и портрет его в ней есть. Кляммт на фото: ![]() Кляммт на построении: ![]() ![]() ![]() ![]() Уважаемый AlexeyTuzh. Хронику Вы смотрели невнимательно. Вот генерал Кламмт. Как видите, никакого ЖК на шее у него нету. ![]() А с тросточкой стоит генерал-майор Штайнкеллер. Вот этот. ![]() Да и физиономия Траута в очках - как раз в подтверждение того, что он крайний в третьем ряду. Сообщение отредактировал Александр С.В. - 30.12.2020, 11:48 -------------------- Errare Humanum Est
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
![]() ![]() ![]() Уважаемый AlexeyTuzh. Хронику Вы смотрели невнимательно. Вот генерал Кламмт. Как видите, никакого ЖК на шее у него нету. Вот это аргумент! Не заслужил Кляммт крест себе на шею! Ладно, поменяю их с фон Штейнкеллером местами. ![]() Да и физиономия Траута в очках - как раз в подтверждение того, что он крайний в третьем ряду. На построении - несомненно, а вот когда пошли - не уверен! -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Последний в этом ряду - не Траут (на мой взгляд). Про Бёме - согласен полностью! Да, всё-таки последний в третьем ряду действительно Траут. Хоть и слабо, но его очки в кинохронике просматриваются! Третий ряд замкнулся... Меня Бёме с толку сбил, получается, что из 20 заявленных - на самом деле в Москве был 21 генерал, а прошли 19... -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 903 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
AlexeyTuzh
В интернете такой списочек есть. Не могу сказать за точность и корректность (Шмидт например там задвоен под №44 и №66), но при случае для удобства можно пользоваться. Там и взятые в плен, и выданные союзниками в СССР. https://historyatlas.info/pow_generals_axis.html А вот японцев не хватает. Есть ли у кого? -------------------- Errare Humanum Est
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Всем огромное спасибо за помощь! Вот, что в итоге получилось (голова немецкой свиньи из генералов - внизу):
![]() Жаль, что с полковниками пока неясно, среди них по смыслу должен быть Ганс Шмидт (Hans Schmidt), начальник штаба 53 армейского корпуса. Я всё-таки не уверен на 100%, что в пятом ряду шёл генерал-майор Герберт Михаэлис (Herbert Michaelis), а не генерал-майор Александр Конради (Alexander Conrady), у них у обоих штурмовой знак, у обоих невысокий рост, внешне они похожи. Ну да ладно, может и документ со временем найдётся... ![]() -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 903 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Красиво получилось.
![]() Я всё-таки не уверен на 100%, что в пятом ряду шёл генерал-майор Герберт Михаэлис (Herbert Michaelis), а не генерал-майор Александр Конради (Alexander Conrady), у них у обоих штурмовой знак, у обоих невысокий рост, внешне они похожи. Ну да ладно, может и документ со временем найдётся... ![]() ![]() Конради - кавалер рыцарского креста с дубовыми листьями, это прекрасно видно на фотографии. Это не тривиальная награда, всего 863 человека на многомилионную немецкую армию имели такую награду. https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Tr&...isernen_Kreuzes Такая же степень была из тех 19 персон только еще у Хиттера, Лютцова и Траута. Выглядит на размытых фото как этакая блямба над шейным крестом. А у Михаэлиса - простой крестик, безо всяких довесков. ![]() Цитата ...Жаль, что с полковниками пока неясно, среди них по смыслу должен быть Ганс Шмидт (Hans Schmidt), начальник штаба 53 армейского корпуса... Еще должен быть полковник Теодор Прой, ио командира 197й пехотной дивизии (заменил убитого генерал-майора Ганса Гане) - он упоминается в публикациях 1944 г. про марш. ![]() -------------------- Errare Humanum Est
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
![]() Конради - кавалер рыцарского креста с дубовыми листьями, это прекрасно видно на фотографии. Это не тривиальная награда, всего 863 человека на многомилионную немецкую армию имели такую награду. ... А у Михаэлиса - простой крестик, безо всяких довесков. Ну тогда с 19-ю генералами разобрались окончательно и бесповоротно. Уже хорошо. Еще должен быть полковник Теодор Прой, ио командира 197-й пехотной дивизии (заменил убитого генерал-майора Ганса Гане) - он упоминается в публикациях 1944 г. про марш. А в каких публикациях? И какой полковник стоял и потом шёл с перебинтованной рукой? ![]() -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Чем дальше - тем чудесатее и чудесатее! В "Красной Звезде" - обращение 16 генералов. В "Front Illustrierte fur den Deutschen Soldaten" - обращение 17 генералов. Видимо, подгоняли под то, что на фотографии только 16 генералов. Вот ещё одна из той же серии:
![]() 17-й - как раз генерал-лейтенант Хоффмайстер. А фотография выше - единственная "верная", на ней текст пишет тот, кто в итоге и записал его от имени всех - Рудольф Бамлер. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 903 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
...А вот японцев не хватает. Есть ли у кого? Частично есть в сети. Только Забайкальский фронт пленил 61 генерала, http://rusarchives.ru/online-projects/yapo...kalskogo-fronta ..из них 50 поименованы. http://rusarchives.ru/online-projects/yapo...kalskogo-fronta В сети без привязки на источник ходит цифра в 148 генералов итого. AlexeyTuzh А в следующем номере - еще три унылые рожи (Линдеман пленен под Бродами, двое других - трофеи "Багратиона"). https://blavatnikarchive.org/item/8538 Про полковника Проя уже не помню точно, где прочитал. Там еще упоминались некие полковники (или подполковники) Липман и Эккерт ("кавалер двенадцати орденов"). И кажется, полковник Шмидт тоже. -------------------- Errare Humanum Est
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 903 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
...В интернете такой списочек есть... Еще данные по статистике потерь немецких офицеров. Минаев Дмитрий Николаевич. Адмиралы и генералы Вермахта, CC и полиции погибшие и пропавшие без вести на Восточном фронте: http://samlib.ru/m/minaew_d_n/generals_z_2.shtml Адмиралы и генералы Вермахта, CC и полиции в советском плену: http://samlib.ru/m/minaew_d_n/generals_z_1.shtml -------------------- Errare Humanum Est
|
Sandris |
![]()
Сообщение
#37
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Еще данные по статистике потерь немецких офицеров. Минаев Дмитрий Николаевич. Адмиралы и генералы Вермахта, CC и полиции погибшие и пропавшие без вести на Восточном фронте: http://samlib.ru/m/minaew_d_n/generals_z_2.shtml Адмиралы и генералы Вермахта, CC и полиции в советском плену: http://samlib.ru/m/minaew_d_n/generals_z_1.shtml Интересно какие военные преступления могли быть у генерал-майора ветеринарной службы (доктор-ветеринар Ганс Бетке) или контр-адмирала отвечавшего за экономические вопросы на флоте (Курт фон дем Борне) ![]() |
Lebrun |
![]()
Сообщение
#38
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 996 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Наш доморощенный гнус В. Правдюк в свое время заявил, что "не имели право вести бедняг, вот так по жаре" в нарушение всех конвенций...
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Наш доморощенный гнус В. Правдюк в свое время заявил, что "не имели право вести бедняг, вот так по жаре" в нарушение всех конвенций... Надо ему немецкую хронику показать, где пленных англичан после неудачной операции "Маркет Гарден" - вели по Парижу, а француженки в них плевали. Видимо, тоже в нарушение всех конвенций... -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Слепой |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Интересно какие военные преступления могли быть у генерал-майора ветеринарной службы (доктор-ветеринар Ганс Бетке)..... Для титулованного ветеринара подрыв хозяйства запросто. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 31.8.2024, 4:36
![]() |