![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Как всегда: стал рассматривать фотографии исторического события - конвоирования немецких военнопленных через Москву 17 июля 1944 года - и обнаружил, что только несколько из 19-ти генералов Вермахта названы по именам. Хотя шли явно строго по своим местам, только иногда меняясь местом с соседом в своём ряду. Получается, что место каждого было определено ещё до "парада". Просмотр хроники - тоже не особо внёс ясность. Вопрос: может быть кому-нибудь попадался документ, в котором перечислены все 19 генералов и ещё четыре полковника-подполковника (последний ряд)?
Список 22 генералов, пленённых в июне-июле 1944 года у меня есть, интересуют только те, кто шёл по мостовой Москвы в тот исторический день. Вся честная компания: ![]() Первый ряд: ![]() Второй ряд: ![]() Третий ряд: ![]() Ну и так далее. В шестом ряду шли полковники-подполковники. Вдруг кто-то уже разобрался в них? -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 893 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
№1. В очечках и со свертком в руке - генерал-лейтенант Винценц Мюллер, командир 12-го армейского корпуса. Он еще в ГДР потом служил. №2. Генерал пехоты Пауль Густав Фёлькерс, командир 27-го армейского корпуса. №3. Генерал пехоты Фридрих Вильгельм Гольвитцер, командир 53-го армейского корпуса. №4. Генерал-лейтенант Рудольф Карл Иоганн Бамлер, командир 12й пехотной дивизии. №5. Генерал-лейтенант Ганс Вальтер Гейне, командир 6й пехотной дивизии. №6. Генерал-лейтенант Альфонс Хиттер, комендант Витебска и командир 206й пехотной дивизии. №7. Генерал-лейтенант барон Курт Юрген фон Лютцов, командир 35-го армейского корпуса. -------------------- Errare Humanum Est
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Александр С.В., Спасибо большое! Но моя версия всех 19-ти генералов у меня уже есть, она даже совпадает (кроме одного генерала) с той, что дана в книге Алексея Исаева об операции "Багратион", и с теми версиями, которые есть в Интернете. Я просто думал, что где-то приведён сам документ, в котором есть "расстановка" всех генералов (и полковников).
А Винценца Мюллера буквально после этого прохождения стали почти со всех фото вырезать, до самой его командировки в ГДР. Видимо, он стал активно сотрудничать с нами. Вот фотография 22 июля 1944 года (буквально пять дней прошло!), на которой он есть, но его как-будто нет. От него только кусочек очков и рука остались (слева по краю). ![]() ![]() Немецкие генералы подписывают воззвание к солдатам Вермахта о том, что глупо дальше сражаться за раненного 20 июля Гитлера! ![]() Кстати, это тоже забавный снимок: на нём есть генералы, которые не шли по раскалённой Москве, и нет тех, кто шёл. №6. Генерал-лейтенант Альфонс Хиттер, комендант Витебска и командир 206й пехотной дивизии. Хиттер - удивительный генерал! Почти на всех фотографиях улыбается. Практически, начиная с момента, когда он Черняховскому в плен сдался! Вот он вместе с Фридрихом Вильгельмом Гольвитцером (который вышагивал по Москве в первом ряду) перед светлыми очами Ивана Даниловича: ![]() Он, кстати, единственный из генералов, который шёл по Москве и с плащом через руку, и с портфелем. С плащами ещё генералы были, двое с тростью, Энгель какие-то книжки нёс, а вот чтобы и с плащом, и с портфелем - только Хиттер! Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 25.12.2020, 15:55 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 893 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
![]() ![]() Немецкие генералы подписывают воззвание к солдатам Вермахта о том, что глупо дальше сражаться за раненного 20 июля Гитлера! ![]() Кстати, это тоже забавный снимок: на нём есть генералы, которые не шли по раскалённой Москве, и нет тех, кто шёл. Фото есть на варальбоме с аннотацией. https://waralbum.ru/128240/ Точно двое не шли по Москве - плененный 21 июля Эберхард фон Куровски (спустя 4 дня после парада) и взятый в плен под Бродами Герхард Линдеманн. Ксати, генерал Бамлер тоже служил в ГДР - а остался на всех фото,прямо в центре, не вырезали). -------------------- Errare Humanum Est
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ксати, генерал Бамлер тоже служил в ГДР - а остался на всех фото,прямо в центре, не вырезали). Они все так или иначе сотрудничали с BDO (Bund Deutscher Offiziere), даже те, кого в итоге повесили за преступления против мирного населения. Видимо, Мюллер как-то особенно сотрудничал с нами, раз на попадал на фотографии. А ГДР - это уже потом будет, никто в 1944 году ещё представить себе не мог послевоенный расклад сил. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Точно двое не шли по Москве - плененный 21 июля Эберхард фон Куровски (спустя 4 дня после парада) и взятый в плен под Бродами Герхард Линдеманн. Ещё третий не шёл по Москве - командир 95-й пехотной дивизии генерал-майор Герберт Карл Михаэлис (Herbert Michaelis). По центру стоит. На мой взгляд, по Москве шёл не он, а Александр Конради, это как раз один из вопросов, который я хотел выяснить по документам. Вот генерал, который похож и по росту, и по наградам - и на Конради, и на Михаэлиса (между генералами, у него ещё штурмовой знак, которого у других нет): ![]() ![]() Ну и здесь он же (второй справа): ![]() Кстати, в Киеве в 1944 году тоже было конвоирование пленных через город. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Фото есть на варальбоме с аннотацией. https://waralbum.ru/128240/ Точно двое не шли по Москве - плененный 21 июля Эберхард фон Куровски (спустя 4 дня после парада) и взятый в плен под Бродами Герхард Линдеманн. Это грубая ошибка в описании на waralbum.ru! Обращение 16 генералов группы армий "Центр" было опубликовано в газете "Красная Звезда" 25 июля 1944 года. Там все перечислены поимённо. Нет там никакого фон Куровски и Линдеманна... Вечные путальщики... ![]() (Кликабельно) Блин, опять всё переделывать! Добро пожаловать во взрослую жизнь... -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На фотографии 22 июля 1944 справа от "срезанного" Мюллера - командир 45-й пехотной дивизии генерал-майор Йоахим Энгель, а вовсе не Эберхард фон Куровский...
Вот фото Энгеля: ![]() -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Sandris |
![]()
Сообщение
#9
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Он, кстати, единственный из генералов, который шёл по Москве и с плащом через руку, и с портфелем. С плащами ещё генералы были, двое с тростью, Энгель какие-то книжки нёс, а вот чтобы и с плащом, и с портфелем - только Хиттер! А этот факт чем примечателен что его надо было так выделить? |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А этот факт чем примечателен что его надо было так выделить? Тем, что как-то забавно привозили генералов на конвоирование. Большинство, в том числе командующих армейскими корпусами - привезли на автобусе. А какого-то коменданта Бобруйска - на отдельной машине. Одни идут пустыми, ничего не неся с собой, другие - с книжками, портфелями, плащами через руку, с тросточками. Я же и говорю, что интересно было бы найти документы по пленению и содержанию всех этих генералов. Интересно даже, почему 17 июля по Москве прошло 19 генералов, а обращение к солдатам Вермахта 22 июля подписало только 16 генералов? Трое отказались или просто заняты чем-то были? Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 27.12.2020, 22:20 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 893 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
...Интересно даже, почему 17 июля по Москве прошло 19 генералов, а обращение к солдатам Вермахта 22 июля подписало только 16 генералов? Трое отказались или просто заняты чем-то были? Четверо промаршировавших не подписали - Гейне, Гаман, Хофмейстер и Хиттер. Это из вот тех 16ти кто-то лишний. Цитата ...Список 22 генералов, пленённых в июне-июле 1944 года у меня есть... Кстати, а почему 22 за июнь-июль? В "Багратион" итого пленено 25 генералов (ну один уже в начале августа, ладно - все равно тогда 24 выходит)?. -------------------- Errare Humanum Est
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Четверо промаршировавших не подписали - Гейне, Гаман, Хофмейстер и Хиттер. Это из вот тех 16ти кто-то лишний. Ну как же так? Прошло 19 генералов, а подписало - 16. Разница - три генерала. То, что в шествии участвовал Хоффмейстер, - (на мой взгляд) легенда. Никого похожего на него и его награды я на фотографиях не нашёл. Я поэтому и ищу какой-нибудь документ. Кстати, а почему 22 за июнь-июль? В "Багратион" итого пленено 25 генералов (ну один уже в начале августа, ладно - все равно тогда 24 выходит)?. Да, я согласен. У меня тоже получается минимум 23 генерала. Так что и про 22 - легенда. Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 27.12.2020, 23:57 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
nick46 |
![]()
Сообщение
#13
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 32 Регистрация: 6.7.2010 Пользователь №: 30 711 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 46-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Список немецких генералов участников марша по Москве:
1. GL Rudolf Bamler – 12th Infantry Div. 2. GL Werner von Bercken – 102nd Infantry Div. 3. GM Alexander Conrady – 36th Infantry Div. 4. GM Joachim Engel – 45th Infantry Div. 5. GM Gustav Gihr – 707th Infantry Div. 6. Gen.d.Inf. Friedrich Gollwitzer – LIII Army Corps 7. GL Adolf Hamann – Commandant of Bobruisk 8. GL Walter Heyne – 6th Infantry Div. 9. GL Alfons Hitter – 206th Infantry Div. 10. GL Edmund Hoffmeister – XXXXI Pz. Corps 11. GM Gьnther Klammt – 260th Infantry Div. 12. GL Eberhard von Kurowski – 110th Infantry Div. 13. GL Kurt-Jьrgen Freiherr von Lьtzow – XXXV Army Corps 14. GM Herbert Michaelis – 95th Infantry Div. 15. GL Vincenz Mьller – XII Army Corps 16. GM Claus Mueller-Bьlow – 246th Infantry Div. 17. GL Wilhelm Oschsner – 31st Infantry Div. 18. GL Johann-Georg Richert – 35th Infantry Div. 19. GM Friedrich-Carl von Steinkeller – Pz.Gr.Div “Feldherrnhalle” 20. GL Hans Traut – 78th Sturm Div. 21. GM Adolf Trowitz – 57th Infantry Div. 22. Gen.d.Inf. Paul Vцlckers – XXVII Army Corps 23. Gen.d.Art. Rolf Wuthmann – IX Army Corps |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 893 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Список немецких генералов участников марша по Москве: 1. GL Rudolf Bamler – 12th Infantry Div. 2. GL Werner von Bercken – 102nd Infantry Div. 3. GM Alexander Conrady – 36th Infantry Div. 4. GM Joachim Engel – 45th Infantry Div. 5. GM Gustav Gihr – 707th Infantry Div. 6. Gen.d.Inf. Friedrich Gollwitzer – LIII Army Corps 7. GL Adolf Hamann – Commandant of Bobruisk 8. GL Walter Heyne – 6th Infantry Div. 9. GL Alfons Hitter – 206th Infantry Div. 10. GL Edmund Hoffmeister – XXXXI Pz. Corps 11. GM Gьnther Klammt – 260th Infantry Div. 12. GL Eberhard von Kurowski – 110th Infantry Div. 13. GL Kurt-Jьrgen Freiherr von Lьtzow – XXXV Army Corps 14. GM Herbert Michaelis – 95th Infantry Div. 15. GL Vincenz Mьller – XII Army Corps 16. GM Claus Mueller-Bьlow – 246th Infantry Div. 17. GL Wilhelm Oschsner – 31st Infantry Div. 18. GL Johann-Georg Richert – 35th Infantry Div. 19. GM Friedrich-Carl von Steinkeller – Pz.Gr.Div “Feldherrnhalle” 20. GL Hans Traut – 78th Sturm Div. 21. GM Adolf Trowitz – 57th Infantry Div. 22. Gen.d.Inf. Paul Vцlckers – XXVII Army Corps 23. Gen.d.Art. Rolf Wuthmann – IX Army Corps Да, только этот гуляющий по интернету список - с ошибками. Беркен, Рихерт и Вутман пленены в 1945 г., первые двое у Гданьска, третий - вообще на острове Борнхольм. -------------------- Errare Humanum Est
|
Sandris |
![]()
Сообщение
#15
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И в подтверждение этого Вы привели 2 фото в данной ветке на которых он не улыбается? Нет. Если посмотрите кинохронику, где Альфонс Алоис Хиттер на допросе у Черняховского, а потом кинохронику, где генералов собирают для конвоированиях через Москву - Хиттер везде улыбается. Если вас как-то это задевает (что я обратил внимание на его улыбку) - я могу забрать свои слова обратно. Для меня это совершенно не принципиально. Если нужно вырезать из кинохроники улыбку Хиттера и поместить здесь - напишите, мне это сделать несложно. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, только этот гуляющий по интернету список - с ошибками. Беркен, Рихерт и Вутман пленены в 1945 г., первые двое у Гданьска, третий - вообще на острове Борнхольм. Да, тоже хотел прокомментировать, что этот список - легенда. Нужно обязательно какой-нибудь документ найти. Я могу своё вариант тут выложить, но по трём позициям у меня до сих пор определённости нет. Два человека на одно и тоже место подходят, и по каким-либо признакам установить на сто процентов "кто есть кто" на фотографиях нельзя. Одно могу сказать точно: все шестнадцать подписантов обращения к солдатам Вермахта - шли по раскалённой мостовой Москвы. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 893 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
...Я могу своё вариант тут выложить, но по трём позициям у меня до сих пор определённости нет. Два человека на одно и тоже место подходят, и по каким-либо признакам установить на сто процентов "кто есть кто" на фотографиях нельзя. Одно могу сказать точно: все шестнадцать подписантов обращения к солдатам Вермахта - шли по раскалённой мостовой Москвы. AlexeyTuzh Так Вы поделитесь своим мнением?) Кто же из них - лишний?) ![]() ![]() Для всей честной компании сюда не хватает Охснера, Куровски, Мозера, Франека и Рэтклиффа - итого в Багратион я насчитал 25 штук пленных немецких генералов. Сообщение отредактировал Александр С.В. - 29.12.2020, 20:54 -------------------- Errare Humanum Est
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 893 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так, третий в третьем ряду вообще не в Белоруссии взят по ходу. Этот очкарик - Герман Бёме, генерал-лейтенант, командир 73й пехотной дивизии. Взят в плен в Севастополе 13.05.1944 г. ![]() ![]() Ещё третий не шёл по Москве - командир 95-й пехотной дивизии генерал-майор Герберт Карл Михаэлис (Herbert Michaelis). По центру стоит. На мой взгляд, по Москве шёл не он, а Александр Конради, это как раз один из вопросов, который я хотел выяснить по документам. Нет. Этот востроносый коротышка - Герберт Михаэлис. И он шел по Москве. ![]() Уважаемый AlexeyTuzh, так каково же было Ваше мнение?) -------------------- Errare Humanum Est
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Уважаемый AlexeyTuzh, так каково же было Ваше мнение?) Добрый вечер! Я завтра (уже сегодня) выложу. Нужно картинку одну отсканировать. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 15.8.2024, 4:34
![]() |