Неизвестный персонаж |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Неизвестный персонаж |
Юрий Григорьевич |
1.12.2020, 16:00
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 11.10.2011 Пользователь №: 125 436 Город: Краснодар Репутация: 0 |
|
Heroy |
4.12.2020, 12:39
Сообщение
#2
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 118 Регистрация: 13.9.2015 Пользователь №: 735 694 Город: Rennes Репутация: 33 |
garde d'honneur d'une ville impériale en tenue de société (1804-1808)
почетный гвардейц имперского города в выходной форма одежды (1804-1808 гг.) honor guardsman of an imperial city in walking out dress (1804-1808) Я не могу определить правильный город. |
litregol |
4.12.2020, 21:24
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Город: Каунас, Литва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 64 |
Шпага прусского образца
-------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
Heroy |
5.12.2020, 14:40
Сообщение
#4
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 118 Регистрация: 13.9.2015 Пользователь №: 735 694 Город: Rennes Репутация: 33 |
Шпага действительно, скорее всего, "германская".
Но, если рассматривать художника как рисовальщика, лучшее, что я смог найти, - это шпага для прусских чиновников администрации **второй половины** XIX века. http://www.deburauxduplessis.fr/lot/13458/2458653 https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q...CVpztw&usqp=CAU https://www.thierrydemaigret.com/lot/24530/...8107?npp=10000& Очень длинные волосы тоже не были в моде для французов (за исключением, пожалуй, эльзаков), как и рубашка с оборками. Пальто отлично смотрится по-французски. Галон на воротнике указывает на какого-то гварии или высокого гражданец. Отсутствие эполетов и темляк указывает на гражданец. Синий жилет с косами указывает на военного (стиль легкой кавалерии или, возможно, легкой пехоты). Для меня это почетного гвардейц из восточной Франции или «немецкого» города Империи. Длинные волосы, длинное пальто и рубашка с оборками указать на раннюю дату: от ~1804 до ~1808 гг. Источник изображения может помочь в идентификации. |
Sibbear |
6.12.2020, 18:44
Сообщение
#5
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 449 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
Бавария?
-------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
Юрий Григорьевич |
7.12.2020, 10:24
Сообщение
#6
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 11.10.2011 Пользователь №: 125 436 Город: Краснодар Репутация: 0 |
Шпага действительно, скорее всего, "германская". Но, если рассматривать художника как рисовальщика, лучшее, что я смог найти, - это шпага для прусских чиновников администрации **второй половины** XIX века. http://www.deburauxduplessis.fr/lot/13458/2458653 https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q...CVpztw&usqp=CAU https://www.thierrydemaigret.com/lot/24530/...8107?npp=10000& Очень длинные волосы тоже не были в моде для французов (за исключением, пожалуй, эльзаков), как и рубашка с оборками. Пальто отлично смотрится по-французски. Галон на воротнике указывает на какого-то гварии или высокого гражданец. Отсутствие эполетов и темляк указывает на гражданец. Синий жилет с косами указывает на военного (стиль легкой кавалерии или, возможно, легкой пехоты). Для меня это почетного гвардейц из восточной Франции или «немецкого» города Империи. Длинные волосы, длинное пальто и рубашка с оборками указать на раннюю дату: от ~1804 до ~1808 гг. Источник изображения может помочь в идентификации. Рисунок был опубликован на сайте https://royaumesoublies.tumblr.com/. Но там он не подписан. Судя по воротнику- это оберст (oberst). Судя по приборному металлу и приборному цвету это может быть оберст 4-го полка линейной пехоты. |
Юрий Григорьевич |
7.12.2020, 10:45
Сообщение
#7
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 11.10.2011 Пользователь №: 125 436 Город: Краснодар Репутация: 0 |
У баварцев звания определялись по шитью воротника. Эполеты отсутствовали.
Поэтому я и предположил, кто это может быть. Но меня смущает жилет. |
Cazador |
7.12.2020, 11:40
Сообщение
#8
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: 44 |
У баварцев звания определялись по шитью воротника. Эполеты отсутствовали. Поэтому я и предположил, кто это может быть. Но меня смущает жилет. Если предполагать белую форму "Румфорда", то на ней как раз эполеты присутствовали и знаки различия располагались на лацканах. На воротник они перешли уже при голубой форме. Вообще не припомню, чтобы Детай рисовал баварцев. Очень все это похоже на выходную форму (tenue de societé) какой-то легкой кавалерии. -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
Юрий Григорьевич |
8.12.2020, 9:01
Сообщение
#9
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 11.10.2011 Пользователь №: 125 436 Город: Краснодар Репутация: 0 |
Если предполагать белую форму "Румфорда", то на ней как раз эполеты присутствовали и знаки различия располагались на лацканах. На воротник они перешли уже при голубой форме. Вообще не припомню, чтобы Детай рисовал баварцев. Очень все это похоже на выходную форму (tenue de societé) какой-то легкой кавалерии. Этот рисунок подписан "Henry Detaille", т.е. это не Жан Батист Эдуард Детай (фр. Jean Baptiste Édouard Detaille). |
Cazador |
8.12.2020, 12:16
Сообщение
#10
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: 44 |
Этот рисунок подписан "Henry Detaille", т.е. это не Жан Батист Эдуард Детай (фр. Jean Baptiste Édouard Detaille). Да, это другой Детай (брат Эдуарда?). Но он тоже "своих" рисовал. Да и тот ресурс, на котором Вы обнаружили сей рисунок, посвящен только французам. Понимаю, что это не сильно приближает к разгадке, но и от баварца заметно отдаляет. -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
Armarian |
8.12.2020, 13:51
Сообщение
#11
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 692 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
|
Cazador |
8.12.2020, 15:00
Сообщение
#12
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: 44 |
Уважаемые, а ответ нашего французского товарища и коллеги, эксперта по "Наполеонике" Heroy вы не заметили или принципиально его не рассматриваете? Ну почему же, очень хорошая версия от коллеги Heroy, кавалерист одной из Почетных гвардий это первое, что пришло в голову. Какой именно - пока неизвестно. А у нас тут речь зашла о баварцах -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
Юрий Григорьевич |
8.12.2020, 15:52
Сообщение
#13
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 11.10.2011 Пользователь №: 125 436 Город: Краснодар Репутация: 0 |
Отрицательный результат- тоже результат. Версию баварцев "подкинул" воротник. То, что это tenue de societé - общий вид персонажа, жилет навёл на мысль о лёгкой кавалерии. То, что изображение "не читается" сразу- наводит на мысль о почётной гвардии. Осталось разгадать, так ли это и город, в котором было создано данное подразделение. Вот тут-то и начинается самое интересное. В "Gardes d' Honneur et Troupes etrangeres" где-то одна десятая подразделений, иллюстративный материал по которым у меня есть, но нигде я не встретил такого сочетания цветов мундира, жилета и приборного металла. Потому и задал вопрос на форуме, т.к. здесь на мой взгляд присутствует наиболее профессиональное и заинтересованное сообщество.
Сообщение отредактировал Юрий Григорьевич - 8.12.2020, 16:15 |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 20.10.2024, 13:31
|