О дате Бородинского сражения , (выделено из Бородино 2020) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
О дате Бородинского сражения , (выделено из Бородино 2020) |
alba |
13.9.2020, 22:04
Сообщение
#101
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 999 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 18 673 Город: Москва Репутация: 16 |
Надеюсь, вы не станете отрицать, что Пушкина первым приплели вы? Или ссылочку дать? Ну, и сравнение с Пушкиным вам не льстит? Могу взять назад. Как писал Пушкин: "...и не оспоривай глупца!" Вот мне интересно, кто окажется умнее? -------------------- "Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
|
AlexeyTuzh |
13.9.2020, 22:53
Сообщение
#102
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Уважаемый Алексей, поймите, та умозрительная точка которую Вы называете центром земли летит вокруг солнца не по постоянной эллиптической орбите и с не одинаковой скоростью, это все лишь принятые условия для простейших расчетов, а не реальность, я рад что Вы начали дергать картинки из википедии, но продолжите изучение вопроса. Уважаемый Антон! 1) умозрительная точка - вполне материальна. Когда мы представляем себе Землю как материальную точку - мы имеем в виду именно центр Земли, точку, обладающую массой Земли, как и принято в физике. 2) точка эта летит по абсолютно постоянной эллиптической орбите. Никакие рассуждения и т.п. пока не опровергли закон всемирного тяготения. По вполне простой причине - он действует, независимо от суждения людей о нём. 3) дёргать картинки из Википедии я не начал. Я беру те картинки, которые попадаются под руку. Своему сыну и дочери я рассказывал об астрономии по самым разным книгам, сейчас их нет под рукой, согласен с тем, что картинки могли бы быть и лучше, но они - только иллюстрации. Всё необходимое - изложено текстом. 4) продолжать изучение вопроса мне не нужно, он уже изучен. Рад, что консультанты в Государственной Думе умеют читать, писать, считать и рассуждать логически. Вопрос изначально был предельно простой - на какую дату в 2020 году приходится 26 августа 1812 года по юлианскому календарю. Ответ на этот вопрос только один и может быть только один - 08 сентября 2020 года. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Илья |
13.9.2020, 23:10
Сообщение
#103
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
шесть страниц
казалось бы, при чем тут разница в 1812 году между юлианским и григорианским календарями -------------------- Vilnius full of space
|
AlexeyTuzh |
13.9.2020, 23:24
Сообщение
#104
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
шесть страниц казалось бы, при чем тут разница в 1812 году между юлианским и григорианским календарями А так всегда. Я на работе столкнулся с тем, что сейчас даже у технарей - гуманитарное образование. Попросите математика, сдавшего ЕГЭ по математике на 100 баллов - самому вывести формулу дискриминанта. Или самому вывести формулу бесконечно убывающей геометрической прогрессии. Или экономиста - формулу аннуитета. Не смогут! Не потому что глупые, не потому что молодые, а потому, что из-за вечного цейтнота всё принимали на веру. Ленин и Сталин - плохие, Ньютон и Локк - хорошие. Спросишь почему? Так в школе сказали. Сам что-нибудь читал? Нет, времени не было. Вот так и получается, что три закона Ньютона есть, но все они действуют сейчас не до конца, потому что английские учёные провели современные исследования и доказали, что всем толерантнее считать, что чуть-чуть (низенько-низенько над землёй) они действуют по-другому. Полиберальнее. Всё-таки есть в словосочетаниях "физический закон" или "химический закон" что-то тоталитарное. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Олег С. |
13.9.2020, 23:49
Сообщение
#105
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: 64 |
Цитата Если событие произошло в одной из точек орбиты Земли, то всегда можно рассчитать, когда через годы, столетия, тысячелетия - планета вновь проходит эту же точку. Чистой воды математика. (...)Цитата угловая скорость вращения Земли вокруг Солнца - будет постоянной. А это значит (по законам физики), что время обращения Земли вокруг Солнца равно отношению длины орбиты Земли к её угловой скорости. Именно это время и равно 365 дням 5 часам 48 минутам 45 секундам. Алексей, в Ваших рассуждениях простая ошибка. 365 дней 5 часов 48 минут 45 секунд - на самом деле это тропический год, а не звёздный (сидерический). Он примерно на 20 минут короче, чем время, за которое Земля совершает один полный оборот вокруг Солнца по сравнению с неподвижными звёздами. И этот тропический год короче, чем юлианский (365 дней 6 часов). То есть, если Вы говорите про точку орбиты, в которой находилась Земля в день Бородинского сражения, то через 208 лет наша планета вновь проходит эту же точку по юлианскому календарю уже не 26 августа, а другого числа. Сообщение отредактировал Олег С. - 14.9.2020, 0:15 -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Олег С. |
14.9.2020, 2:43
Сообщение
#106
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: 64 |
... если в 1812 это народ тогда связал с Владимирской. Да именно простой народ, для которого цифры мало информативны, а вот на Владимирскую, Казанскую и проч. было более ясно. Мы уже конечно совсем не тот народ и мыслим совсем по другому... Вспомнилась классика: ...В общем, настроение было настолько благожелательное, что студенту простили даже его утверждение, будто бы молния происходит от электричества и что тучи есть следствие водяных испарений, переносимых ветром с одного места на другое. Глухой ропот поднялся лишь после совершенно неслыханного факта, что луна сама не светит, а отражает только солнечный свет. Когда же студент осмелился нахально заявить, что земля круглая и что она ходит вокруг солнца, то толпа мужиков навалилась на студента и стала бить… Сообщение отредактировал Олег С. - 14.9.2020, 2:50 -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Пехотный барабанщик |
14.9.2020, 6:34
Сообщение
#107
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Москва, 5 Октября 1826 г.: «Я познакомился с поэтом Пушкиным. Рожа ничего не обещающая». (Из писем Александра Яковлевича Булгакова к его брату. 1826-й год. // Русский архив. 1901. 7. М. 1901. С. 405.) У меня была цитата. У вас - выпад. Да, аллах с вами. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Сергей Коленцев |
14.9.2020, 7:01
Сообщение
#108
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 22.7.2019 Пользователь №: 1 242 545 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: 11 |
(...) Алексей, в Ваших рассуждениях простая ошибка. 365 дней 5 часов 48 минут 45 секунд - на самом деле это тропический год, а не звёздный (сидерический). Он примерно на 20 минут короче, чем время, за которое Земля совершает один полный оборот вокруг Солнца по сравнению с неподвижными звёздами. И этот тропический год короче, чем юлианский (365 дней 6 часов). То есть, если Вы говорите про точку орбиты, в которой находилась Земля в день Бородинского сражения, то через 208 лет наша планета вновь проходит эту же точку по юлианскому календарю уже не 26 августа, а другого числа. +++++ Угу, вроде почти все это уже поняли, почти все. И да, юлианский ближе к звёздному чем григорианский. Если не ошибаюсь где-то посредине между звездным и тропическим. Хотя обычно к образованным людям на деревне с уважением относились. Инженер вообще считай как барин. |
dvn |
14.9.2020, 7:39
Сообщение
#109
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: 19 |
Уважаемый Антон! 1) умозрительная точка - вполне материальна. Когда мы представляем себе Землю как материальную точку - мы имеем в виду именно центр Земли, точку, обладающую массой Земли, как и принято в физике. 2) точка эта летит по абсолютно постоянной эллиптической орбите. Никакие рассуждения и т.п. пока не опровергли закон всемирного тяготения. По вполне простой причине - он действует, независимо от суждения людей о нём. Не понял почему Антон, ну да ладно. Как Центр Земли обладает массой Земли вообще не понятно тоже) вы в рассуждениях запутались. Закон всемирного тяготения одна из причин того что орбита земли не постоянна Сообщение отредактировал dvn - 14.9.2020, 7:41 |
Сергей Коленцев |
14.9.2020, 9:34
Сообщение
#110
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 22.7.2019 Пользователь №: 1 242 545 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: 11 |
|
Sandris |
14.9.2020, 10:27
Сообщение
#111
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: 35 |
И как только остальной мир живет со своими памятными датами, у которых даты не меняются?
|
AlexeyTuzh |
14.9.2020, 10:36
Сообщение
#112
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Не понял почему Антон, ну да ладно. Как Центр Земли обладает массой Земли вообще не понятно тоже) вы в рассуждениях запутались. Закон всемирного тяготения одна из причин того что орбита земли не постоянна Денис, извините, если назвал вас Антоном! Я тут один всем вам отвечаю, помощников нет, поэтому могу перепутать, к кому обращаюсь. По поводу массы Земли - посмотрите определение материальной точки в школьном учебнике физики. Всё, что было сказано в моём сообщении - моя (синяя на рисунке) точка - совпадает с материальной точкой, которой обозначают Землю, когда в рассуждениях говорят о Земле, как о материальной точке. Уже с неделю назад я выбрал именно её, чтобы не принимать аргументы о прецессии Земли и т.п. периодических явлениях. Ни в каких рассуждениях я не запутался и очень рад, что про то, что нужно праздновать годовщину Бородинского сражения 07 сентября уже никто со мной не спорит (кроме Ильи, но он в Литве, через полгода-год он тоже перестанет). Это радует (искренне). По поводу связи между законом всемирного тяготения и "непостоянноством" длины земной орбиты - безумно интересно! Готов почитать хоть что-то на эту тему, желательно с формулами и выкладками, как в письмах изобретателей вечных двигателей в Парижскую Академию наук. Итак, если я понял правильно сообщение Олега С. - сегодня разбираем мою "ошибку" в арифметических расчётах разницы между "звёздным" и "тропическим" годом? С тем, что нужно праздновать годовщину Бородинского сражения в XXI веке либо 08 либо 09 сентября больше сомнений нет? -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
AlexeyTuzh |
14.9.2020, 10:47
Сообщение
#113
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
И как только остальной мир живет со своими памятными датами, у которых даты не меняются? Спокойно! Они отмечают именно даты, которые стоят под подписями на тех или иных документах - 04 июля (1776) года в США, 14 июля (1790) года во Франции и т.д. Никто против таких праздников не выступает. Аналогично никто не спорит с теми верующими, которые в начале XIX века отмечали сретение Владимирской иконы Богоматери 26 августа, а в XXI веке - 08 сентября. Не поверите, так во всём остальном мире! В одних случаях, фиксируется дата (например, день Святого Валентина всегда 14 февраля, он не переносится католической церковью), а есть праздники у многих народов, которые "скользят" в зависимости от календаря. Не будем забывать, что при переходе с юлианского на григорианский календарь - почти две недели были выкинуты из года перехода, а в эти дни могли родиться или умереть люди. Это вообще выброшенные дни. Человек причащался вечером в среду 31 января, а умирал на следующий день - в четверг 14 февраля, как раз в день всех влюблённых. Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 14.9.2020, 10:48 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Burghardt |
14.9.2020, 11:08
Сообщение
#114
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 288 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Однако, как деградировал форум.
-------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Олег С. |
14.9.2020, 11:13
Сообщение
#115
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: 64 |
Итак, если я понял правильно сообщение Олега С. - сегодня разбираем мою "ошибку" в арифметических расчётах разницы между "звёздным" и "тропическим" годом? С тем, что нужно праздновать годовщину Бородинского сражения в XXI веке либо 08 либо 09 сентября больше сомнений нет? Неправильно Если считать по тропическим годам (близким к григорианским), то годовщина Бородинского сражения будет 7-го сентября. Если же по звёздным годам, то 9-го. А 8 сентября - пролетает мимо, как комета над Парижем... -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Alois |
14.9.2020, 11:26
Сообщение
#116
|
Почётный инквизитор нашего королевства Группа: Консулы Сообщений: 21 769 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 164 |
|
AlexeyTuzh |
14.9.2020, 11:34
Сообщение
#117
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
РПЦ создала систему, по которой рассчитывали Пасху??? Да, православная церковь ещё в константинопольские времена утвердила на своём Первом Вселенском соборе "пасхальное правило", в него в последующем вносились изменения. Кстати, григорианский календарь и родился из-за того, что римский папа Григорий XIII пересмотрел "пасхальное правило" для католической церкви. А РПЦ оставило то пасхальное правило, которые действовало до календарной реформы Григория 13-го. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Alois |
14.9.2020, 11:52
Сообщение
#118
|
Почётный инквизитор нашего королевства Группа: Консулы Сообщений: 21 769 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 164 |
Да, православная церковь ещё в константинопольские времена утвердила на своём Первом Вселенском соборе "пасхальное правило", в него в последующем вносились изменения. Кстати, григорианский календарь и родился из-за того, что римский папа Григорий XIII пересмотрел "пасхальное правило" для католической церкви. А РПЦ оставило то пасхальное правило, которые действовало до календарной реформы Григория 13-го. Нет, Вы написали другое, что "это Церковь, особенно РПЦ, создала систему..." А теперь сами себе противоречите, написав, что пасхальное правило было утверждено на Первом Вселенском соборе (что тоже не является полностью описывающим вопрос, тк документов этого собора, насколько помню, не сохранилось и всё известно в позднейших пересказах, да и в них не было чётко прописанной формулы. Александрийское пасхальное правило в том виде, в котором мы его знаем сейчас, создавалось несколько веков). Так что, при всех заслугах РПЦ, всё же кое-что православные создали и до неё ))))) Сообщение отредактировал Alois - 14.9.2020, 11:58 |
Илья |
14.9.2020, 12:09
Сообщение
#119
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
И как только остальной мир живет со своими памятными датами, у которых даты не меняются? Они просто не знают, что можно обратиться в Госдуму за уточнениями Ни в каких рассуждениях я не запутался и очень рад, что про то, что нужно праздновать годовщину Бородинского сражения 07 сентября уже никто со мной не спорит (кроме Ильи Так и я не спорю. Бородино было 7 сентября. Как в XIX веке, так и в этом. Соответственно годовщина сражения тоже 7 сентября. До 1918 года она еще была 26 августа. -------------------- Vilnius full of space
|
alba |
14.9.2020, 13:48
Сообщение
#120
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 999 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 18 673 Город: Москва Репутация: 16 |
У меня была цитата. У вас - выпад. Да, аллах с вами. Цитата была у меня, с указанием исторического источника. А выпад у вас и совсем не на историческую тему. Однако, как деградировал форум. Вы это уже не первый год заявляете. Но остаётесь. -------------------- "Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 12.11.2024, 14:45
|