Утверждение. Если бы Вы были в теме, знали бы, что праздники в церковном календаре при необходимости спокойно переносятся ).
Так что не надо искать виноватых где-то. Закон приняла Госдума, Госдуму выбрал народ((уж тот состав точно, дежурил на выборах, знаю).

Мне важно вспомнить не про звёзды, а про событие которое забывают.
А дату памяти можно и перенести. Что измениться? Ничего.

Кстати про 9 мая пока помнят, там и реконов море , а вот на 1812....

Я в теме. Праздники в церковном календаре не переносятся, а подчиняются строгим правилам, поэтому и делятся на переходящие и непереходящие праздники. Переходящие праздники очень жёстко привязаны именно к календарю и к Солнечной системе, в том числе и к фазам Луны (пасхальное правило). Никто, в том числе патриарх - не может своей волей нарушить эти правила, в том числе решить, что будет отмечать Пасху тогда, когда ему удобнее. Или как в вашей версии - 7 (семь) число нечётное, красивое, а 8 (восемь) число чётное, повёрнутая бесконечность. Раз наши предки воевали 7 числа - не будем отмечать годовщину тогда, когда пройдёт ровно 208 лет, а будем отмечать, когда на календаре будет красоваться именно семёрка, а не другая цифра!

Совершенно не в теме))) Богослужения указания посмотрите, Минеи, и да, Типикон. О переносе праздников. Да не двунадесятые, вы правы. А вот насчёт остальных......
Да вы этот календарь то откройте хотя бы. Тот же день Новомучеников Церкви Русской, перенесли же и нечего. Одно слово матчасть, хотя бы на уровне инструктора райкома.

А наши предки воевали 26 августа и жили по юлианскому календарю. Возвращаем календарь?))))

А в чем проблема? Собирайте подписи, выходите на депутатов и меняйте.....

Господи, да где же этот питомник дилетантов находится?.. Оставайтесь во тьме собственных заблуждений. Отмечайте праздники тогда, когда хотите. Если, не дай Бог, кто-то из знакомых умрёт - можете поминать и на восьмой день, и на одиннадцатый, а на сороковой не поминать. Поминание (в вашем представлении) может быть приблизительным, главное - поминать, не забывать о душе умершего, а на какой день - неважно.
P.S. Если вдруг не помните, то папа Антона Павловича Чехова перед сном каждый день читал именно Четьи Минеи...

Совершенно не в теме)
Четьи Минеи и Минеи это две разные вещи. И Минеи существовали и до Дмитрия Ростовского. По страшновековье то почитайте.)
......Ладно. Всех благ(без сорказма) И простите дилетанта, если чем обидел.

Да ну? Может Минея? Четьи Минеи - одни единственные.

Если Минея, то не спорю, всё верно.

И вам не хворать! Кстати, у нас даже в этом году опять упоминали про 14 июля, что это праздник французов "День взятия Бастилии". Бастилию действительно взяли штурмом 14 июля, только французский праздник и выходной - к этому событию имеет очень отдалённое отношение. Но раз уж так повелось в СССР, так и идёт до сих пор, все привыкли. Всё это действительно дело вкуса, но если РПЦ (пусть уж так я её называю) поминает погибших 7 сентября 1812 года, то они это делать должны 8 сентября 2020 по новому стилю, потому что годовщина этой битвы приходится на этот день. Поминать за день до этого события - на мой взгляд грех. Но спорить не буду, не так это принципиально по сравнению с тем, что действительно имеет значение в этой жизни. Всех благ в жизни!

P.S. А вообще-то прикольная ситуация с этими календарями. Если тропический год смотреть, то точнее григорианский, а ещё точнее новоюлианский. А если что бы шарик был там же на орбите, то юлианский. Какая же у нас интересная вселенная.

Ничего подобного. Есть длина орбиты Земли, очень радует, что она тысячелетиями не меняется. К сожалению, ни в декартовой, ни в полярной системе координат - её длина не является рациональным числом. Поэтому универсальный календарь создать нельзя. Но церковь, особенно РПЦ - создала систему, которая позволяет рассчитывать дату Пасхи по пасхальному правилу и соблюдать годовщины. Если событие произошло в одной из точек орбиты Земли, то всегда можно рассчитать, когда через годы, столетия, тысячелетия - планета вновь проходит эту же точку. Чистой воды математика. Ещё раз повторюсь - найти день, когда звёзды на небосводе сойдутся также, как они сошлись в ночь после Бородинского сражения - можно в любом году через любой период. Точка на орбите Земли измениться не может! Значит и период поменяться не может.
P.S. Раньше спорили по поводу естествознания и гуманитарных наук, дожили до XXI века - теперь оспаривают математику и рождённую ей астрономию...
Я одного понять не могу - Бородинское сражение состоялось в день, когда отмечалось сретение Владимирской иконы Богоматери, это отмечено и в документах, составленных в день сражения и после него. Праздник сретения Владимирской иконы Богоматери в этом году отмечался 08 сентября. Ну какие ещё нужны аргументы? Что у французов в тот день было 07 сентября? Цифра 7 имеет какое-то символическое значение?

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 12.9.2020, 10:57

РПЦ может перенести это сретение на любой день, какой захочет - это их право. И что, вслед за этим тоже надо переносить дату годовщины сражения? Это же комично ))))

Как Вам сказать...
Математика и астрономия это ведь точные науки, не?
Согласно астрономии и математике ГОДОВЩИНА события имеет место быть ровно через календарный год. Мы в нашем светском государстве живем по Григорианскому календарю (также, как и французы 208 лет назад). Значит годовщина будет 7 сентября. Это астрономия с математикой.
РПЦ продолжает жить по Юлианскому календарю, и годовщина у них приходится на 26 августа (также, как и у русских 208 лет назад).
Но согласно все той же астрономии, Юлианский календарь содержит в себе ошибку, из-за которой каждые 400 лет в нем набирается 3 лишних високосных дня. Поэтому 7 сентября григорианское и 26 августа юлианское будут продолжать "разбегаться" с течением столетий.
Очень странно, что Вы этого не знаете и не понимаете.

В досадной ситуации с нашим законом гадко то, что группа воцерковленных товарищей пропихнула в него даты по юлианскому (невалидному с точки зрения астрономии и математики) календарю. И теперь официальные структуры обязаны камлать в даты, не имеющие отношения к историческим событиям. Это возмущает. Но еще раз повторю, это не ошибка малограмотных депутатов, которые везде прибывили 13. Это осознанный выбор.

Остается "порадоваться", что хоть не по хиджре считали. Но в будущем, при современной рождаемости, это вполне возможно.

Илья, комично, что вы думаете, что хоть кто-то в РПЦ может изменить законы астрономии! Или во Франции атеисты сегодня сидят и переносят дни так, как им хочется. Во всём мире математики и астрономы не сомневаются в том, как к часам прибавлять минуты, а к минутам секунды. Ещё раз для всех, кто в Литве сидит в танке - звёзды складываются у нас над головой каждую ночь так, как они складывались ровно год назад. По простой причине - не изменяется из года в год орбита Земли. Поэтому не РПЦ решает, когда ей отмечать сретение Владимирской иконы Богоматери (они как отмечали его 26 августа по юлианскому календарю, так и продолжают каждый год отмечать 26 августа по юлианскому календарю). Это у нас, у православных и у атеистов 26 августа по юлианскому календарю в 2020 году приходилось на 08 сентября по григорианскому календарю! У всех, у французов, немцев, эскимосов, даже у тех, кто в Литве сидит в танке - никто никуда ничего не переносил! 26 августа 1812 года по юлианскому календарю - приходится на 08 августа 2020 года по григорианскому календарю! Всё! Поминовение усопших может быть только на 9-й, на 40-й и в годовщину смерти. Годовщина смерти тех, кто сложил свою голову 26 августа по юлианскому и 7 сентября по григорианскому календарю в 1812 году - приходится строго на 08 сентября 2020 года по григорианскому календарю. А те язычники, которые поклоняются датам вроде 07 сентября - пусть и дальше поклоняются этой цифре! Есть ещё другие простые числа, обозначаемые одной цифрой - 3 и 5. Им тоже можно поклоняться, никто не запрещает, у нас (в России, в ФРГ, во Франции) - светские государства.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 12.9.2020, 12:56

Нет. В астрономии, а за ней и в жизни - год - это когда Земля совершила полный оборот вокруг Солнца. И делает это наша планета каждый год за 365 дней 5 часов 48 минут 45 секунд (точка в центре Земли). Были колебания от Рождения Христа в первом веке до рождения Ильи Кудряшова в XX веке, но касались они секунд! Даже минуты оставались неизменными! Из-за того, что длина орбиты не равна полным суткам - и происходит сдвиг дней (на один день каждые 128 лет). Из-за этого и вводят високосные дни (29 февраля) и в юлианской, и в григорианской системе. Но всё это никак не влияет на годовщины! Если человек умер, то любая церковь отмечает годовщину его смерти через календарный год! Вы все это наверняка знаете, если хоронили и поминали родных и знакомых. Если годовщина приходится на високосный год, то поминают усопшего через год на день раньше, а не в день, указанный в свидетельстве о смерти. Душе всё равно, что в документе написано. Но даже спорить не хочется. А вот через два года - годовщина смерти начинает совпадать с той, что указана в свидетельстве, тем более - через четыре года. Хотите поминать в первый года по документам, выданным гражданскими властями - поминайте, когда удобно. Может быть душа усопшего поймёт всё и пойдёт вам навстречу.


А ничего в подсчётах не изменится! Если вдруг не знаете - в исламском календаре тоже чередуются обычные и високосные года! Даже больше, у них месяц внутри года наступает не на 30-й или 31-й день - а в новолуние. Но (!) годовщина смерти в исламе тоже наступает тогда, когда Земля совершит полный оборот, а не по документу, выданному в исламском "ЗАГСе".

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 12.9.2020, 13:12

Теперь о праздниках, не привязанных к погибшим, о которых так и говорят - красная дата календаря, памятная дата и т.п. Их очень много в списках официальных праздников. Например, 04 июля в США. В этот день (в эту дату) в 1776 году была с большим трудом подписана Декларация независимости. Никто в этот день не умер (из тех, кто подписал или отказался подписывать). Эта дата стоит на документе, она и стала "сакральной". Не важно, когда наступает годовщина этого события - важна именно дата: цифра и название месяца. Благодаря французской революции до сих пор используются фразеологические обороты уже несуществующей календарной системы, например, знаменитая статья Отто Лациса времён Перестройки - "Термидор считать брюмером" и т.п. В той же Франции есть праздник 14 июля, в эту дату штурмовали Бастилию, через год - устроили Праздник Федерации, а в 1880 году - объявили национальным праздником. Никто не собирался в годовщину поминать убитых и казнённых, праздник был радостным, поэтому зафиксировали саму дату. Также мы отмечаем 01 января - Новый год, 23 февраля, 8 марта, да много праздников, которые привязаны не событию, а к дате. Вот только Бородинского сражения это никак не касается, ни в православной, ни в католической, ни в лютеранской традиции.

ну да, не в первый раз ты так делаешь
итак: написал, что 8 сентября это какой-то религиозный праздник, который в 1812 году приходился на 26.08/7.09. Сейчас, по твоим словам он то ли попадает на 8.09, то ли остался 26.08.
Затем ты говоришь, что раз он в 1812 приходился на 7 сентября, а сейчас на 8 сентября, то и дату Бородинского сражения надо переносить на 8е
я же говорю, что неважно, как и какая церковь кого в какой день поминает. Она может изменить его на любую другую дату. Ну то есть вообще не привязываясь ни к математике, ни к астрономии. Просто по своему желанию.
И несмотря на этот перенос, дата сражения не изменится - она будет 7 сентября, которое в 1812 году соответствовало 26 августа.

Нет. Какая-то встречная неправильная логика. Ещё раз: есть два подхода: знаменательная дата и годовщина. Светская власть чаще всего устанавливает знаменательные даты, им важно какую-то дату закрасить на календаре красным цветом и веками этот день праздновать. Например, установили, что любой новый год (и в обычный год и в високосный) приходится на 01 января. Его объявляют выходным, праздничным - и каждый год торжественно отмечают. А есть годовщины, когда важно, помянуть погибших, их души строго на определённый день (девятый, сороковой) или точно через год (астрономический год). Например, так было установлено поминание казни святых, чтобы мы их поминали в тот день, когда они были казнены сто, двести, триста, тысячу лет тому назад. Пасхальный цикл был привязан сразу же и к солнечному календарю, и к фазам Луны, и к еврейскому празднику Пейсах, который также определяется по астрономическим законам. РПЦ не может взять и перенести день поминовения того или иного святого, это не решение кого-либо из священников. РПЦ только может рассчитать, на какой день приходится в светском календаре тот день, когда была казнь. Звёзды в день поминовения должны складываться так, как они сложились над головой святого в день, когда он был казнён. Поэтому день поминовения определяется РПЦ строго по юлианскому календарю. Для РПЦ - день Бородинского сражения был 25 августа по юлианскому календарю. Всё, точка. Не будет никогда РПЦ переносить куда-либо день сретения Владимирской иконы Богоматери, он и через двести лет будет приходиться на 26 октября по юлианскому календарю. Пересчёт в григорианский календарь происходит автоматически! Это чистой воды математика и международное соглашение, не может кто-то прийти и сказать: "А я не признаю международную систему, не признаю законы астрономии, я не хочу прибавлять один день после 1900 года!". Ну не хоти, всё равно все остальные люди будут это делать, так как такое решение было принято. Можно и один день в високосный год не прибавлять, какое дело всем остальным до этого? Предположим, в 1812 году в день победы на Бородинском поле Наполеон объявил 07 сентября 1812 года - выходным и праздничным днём. И в реставрацию, и потом во вторую и третью республику его поддержали и оставили этот праздник - 07 сентября, день победы Наполеона над русскими на Москве-реке. Нет проблем, французы могут веками отмечать 07 сентября, но русские-то тут причём! Для нас битва была - 26 октября 1812 года! Нам по барабану, что по этому поводу считают французы, мы имеем (независимо ни от чего), что 26 августа по юлианскому календарю приходится на 08 сентября 2020 года. Всё, точка на этом, независимо от мнения РПЦ, Путина, Ульянова, потомков Троцкого и так далее. День, когда каждый русский вспоминает о Бородинском сражении - 08 сентября, независимо от того, православный это россиянин, мусульманин, буддист или поклонник культа Перуна.

Что то я не пойму. У нас закон принимал поместный собор или Госдума))))))))))))). Пожалуйста решение поместного собора а студию, потом притензии к русским христианам.

Ещё раз про астрономию, а для кого то может эта наука и в другом курсе была. Звездный год и тропический не совпадают! Это чисто естествознание и ничего другого. Звездный ближе к юлианскому и если не ошибаюсь,через столетие что ли, с ним совпадет совсем. Тропический год ближе к григорианскому. Тропический меняется со временем, возникают ледниковые периоды. Шарик ведь по принципу гироскопа или волчка работает, то есть ось по конусу перемещается.


Про перенос Владимирской. Да переносили уже)))))))))))))))
В начале двадцатых прошлого века русские христиане уже переходили на новоюлианский стиль. И дата таким образом переехала. Но потом, по просьбам от общин, вернулись назад. Календари ряда поместных церквей не совпадают, ну и что. Ну зачем про "политику церкви" по датам.)))))

Теперь про строгость поминовения. Переносятся. Если день памяти выпадает например на Пасху, то вообще не поминают, кроме разве проскомидии. И таких примеров куча. И вообще Церковь- живой организм, там все при необходимости меняется. Календарь, богослужения, облачения......Нижеизмены только писание, предание, их раскрытие святыми и таинства.
А если следовать цифризьму, то это суеверие доведёт до ситуации как в известном стишке:

В храме девушка стояла
И молилась горячо.
Кто-то свечку передал ей
Через левое плечо.

Тут, хромая, к ней со скрипом
Баба Фрося подошла
И прошамкала беззубо:
"Зря ты свечечку взяла!

Это бес тебя попутал.
Это, знай, тяжелый грех.
Ты клади теперь поклоны
Сорок раз. Земных. При всех!"

Ясно - девушка смутилась,
Говорит, раскрыв глаза:
"Я ни в чем не виновата.."
Даже в голосе слеза.

Баба Фрося ей: "А как же?!
Ты взяла свечу рукой
Через левое плечо, ведь.
Это грех сугуб, ой-ой!"

Та внезапно рассмеялась
И спокойно ей в ответ:
"Это ж древний предрассудок.
Сумрак, принятый за свет!"

Тут, поняв, что ей не верят,
Открывает баба рот,
Покраснела, задымилась
И на девушку орет:

"Как понять такие речи?!
В храме Божьем произвол!
Ну-ка, быстро на колени
И смиренно лбом об пол!"

На истерику старушке,
Не сказавши слов плохих,
Дальше девушка молилась
Пред иконами святых.

Ну, а бабка пеной брызжет
И на весь бел свет вопит:
"Ах ты, ведьма! Ах, бесовка!"
От натуги аж хрипит.

Увели под белы руки
Наконец ее домой,
Дабы в ревности безумной
Не страдала ерундой...

Ну, а девушка стояла -
Нерушимая стена.
А чего ей волноваться -
Настоятеля жена!

в каком таком законе в принципе предусмотрен перевод дат?
не имеет значения какие даты исторические или нет по церковному календарю бывшему до 1918 года общегражданским даты не могут плавать в принципе. По русскому календарю действующему в Русской Православной Церкви дата Бородина 26 августа, а теперь посмотрите какого числа в этом веке 26 августа нашего календаря в григорианском календаре http://days.pravoslavie.ru/Days/20200826.html И убедитесь что никакой ошибки нет, а есть полное непонимание людей советских и светских

Сообщение отредактировал dvn - 12.9.2020, 20:19

Люди, человеки... Ну как же жить дальше? Ну ввели ЕГЭ, поотменяли столько предметов, астрономию выбросили, труда больше нет, зато создали Википедию, чтобы все и вся могли эрудитами прикидываться!
Ну при чём тут "тропический год"? Я же написал про центр Земли. Он один единственный, лежит прямо на орбите Земли и самое удивительное для дилетантов - он ещё и на оси Земли лежит, поэтому абсолютно "стабилен". Он математически не вращается, так как является точкой. А вот относительно "неподвижных" звёзд над ним - каждый день он меняет свои и радиальные, и линейные координаты. Всё на этом, если кто-то с этим хочет поспорить - готов выслушать теории о том, что число "пи" - рациональное число, что 2+2 не равно 4, что... в общем - я ко всему уже готов!
Про ГосДуму - не понял. Вы имеет в виду Федеральный закон от 13.03.1995 № 32-ФЗ? Так там:
8 сентября - День Бородинского сражения русской армии под командованием М.И. Кутузова с французской армией (1812 год)
Что-то не устраивает? Враги пробрались в Государственную Думу? Какое-то нарушение усматриваете?
Про православных христиан - переход на новоюлианский календарь. Вот как вам объяснить, что "годовщина" не меняется от календаря? Григорианский, юлианский, новоюлианский и т.д., даже китайский и хиджра - всё равно напрямую связаны с периодом вращения Земли вокруг Солнца. Если вам удобно - всё того же центра Земли, чтобы не заморачиваться с широтой точки на поверхности и т.п. Вы можете поверить в то, что в метрах, в дюймах, в туазах и так далее - длина земной орбиты является константой? Что Земля вращается вокруг своей оси - равномерно, вокруг Солнца - тоже равномерно. Поэтому орбита Земли не может измениться. Кроме силы тяготения - больше никакая сила на нашу Землю не действует! Поэтому один оборот - равен одному году. Если умерли наши предки 26 августа 1812 года по юлианскому календарю, то день их поминовения в 2020 году (по григорианскому календарю) - только 08 сентября. И никакой другой день. Если бы я был моложе 50 лет - ещё бы поспорил, но так как уже"жизнь пройдя до половины", то уже и спорить не хочется... Что за год такой? Весной со мной другой форум спорил, что вечером в Москве на небосводе самая яркая точка - Юпитер. Я им - Венера, они мне тоже кучу доводов! Вот что бывает, когда астрономию выбрасывают из школьной программы...

Нет. Есть один подход. По нему 26 августа 1812 года по юлианскому соответствует 7 сентября 1812 года по григорианскому. Остальное - попытки натянуть сову на глобус


В XX/XXI веках да, в XIX - на 7е