Понятно, спасибо.

Знамя и коробка от орла 140-го линейного полка. Исторический музей.


У Геккеля, С. 39.:
https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_003756460/

Старые фото, оцифрованные в Госкаталог.

Орел 18-го линейного полка. На голове гайка торчит, как у другого в этой теме выше. Ныне орел в Музее истории религии.
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=23570845
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=23570698


Орел со старой цифрой 55 под цифрой 4 (с обоих сторон коробки). Называется орлом 4-го кирасирского, теперь в ГИМе.
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=23570694
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=23570691

Орел 134-го линейного полка. Такой себе носатый уродец с кривыми цифрами на коробке. Сильно отличается от первых двух.
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=23569368
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=23569297

Здесь в ролике
https://tvkultura.ru/video/show/brand_id/19...deo_id/1532303/
примерно с 00:23 виден трофей из-под Красного - все с той же гайкой на голове.

Навеяно из соседней ветки.
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=95639&st=200

Там был пассаж про дикие племена и бои в горах.

Дикие не дикие, племена не племена, но в 1809 г. был один очень интересный случай. В самом начале Тирольского восстания 1809 года, восставшие горцы под началом майора Мартина Теймера добились очень крупного успеха - сначала после боев пленили 12 апреля гарнизон Инсбрука во главе с баварским генерал-лейтенантом бароном Георгом фон Кинкелем, а на утро следующего дня окружили и принудили к капитуляции отряд дивизионного генерала Батиста Биссона. Всего в плен к горцам попало свыше 6000 человек, в том числе 2 генерала и 130 офицеров.

Среди трофеев был и один орел - 3-го батальона 2-го линейного полка, захваченный тирольским стрелком Гансом Лангом. Он до сих пор сохраняется Тироле:


https://sammellust.ferdinandeum.at/page/objekte/1976b

Насколько я понимаю, это единственный случай, когда орел достался ополченцу. Испанские герильясы, например, ни разу орла нигде не брали.

PS. Весьма странно, что Биссон никак не пострадал за свою сдачу крестьянам. Годом ранее Дюпон, Мареско и Ведель получили по полной.

...Интересно, новодельный или подлинник на съемки из Эрмитажа выдавали.


Примерно с 1:25:00.
https://www.youtube.com/watch?v=OshBe4rnd7k

Один из авторов эрмитажного сборника 1963 г. В.М. Глинка (https://users.mccme.ru/vitar/glinka/) фильм консультировал.

Если не ошибаюсь, это бутафория, которая в Панораму потом попала.

Если копия, то выглядит очень достойно.
Там походу и второй из топика этой темы засветился - в другом месте.

Возвращаясь к сцене низложения перед Кутузовым французских знамен из 4й серии «Войны и Мир» Бондарчука.

Всего там фигурирует десятка два знамен. Все полотнища ярких цветов, они однозначно бутафорские.

Часть из них копируют ромбовидный образец 1804 г., чего в Отечественную войну 1812 г. не было и быть не могло.

А с этим предметом все-таки сложнее.

На мысль о том, что это предоставленный для съемок подлинник наталкивают: пятна патины (на перьях, большое пятно слева на коробке, не заметное на черно-белом втором фото, но видное при хорошем освещении на скриншоте из фильма и скриншоте комнаты №317 Главного Штаба), дырки на нижней дощечке (видны на скриншоте из фильма и черно-белом фото), мелкие дефекты (см. характерный черный дефект (скол?) на левом крыле на скриншоте из фильма и черно-белом фото – в одном и том же месте). На коробке орла из фильма видны две дырки - след от старого номера (вероятно, первоначально двузначного).

Почему столько особых примет простому предмету реквизита? Сомнительно, что создатели фильма сделали музейную копию, годную для экспонирования.

Рискну предположить, что для сцен крупного плана таки использовались подлинники из Эрмитажа (вероятно даже две штуки, тем более что подлинный орел 146-го полка экспонировался на Бородинской панораме в 1970е гг., есть фото с музейной открытки в этой теме выше).
А по имеющейся информации свыше полусотни музеев предоставляли для съемок множество экспонатов – мебель, церковные предметы, картины, посуду, оружие и так далее.
В 4й серии есть сцена с вышагивающим по дворцу Наполеоном (примерно с 57:18) – там на стене висит ростовой портрет работы Жерара из Оружейной палаты.

Помнится, на Бородино-91, мы в бородинском музее увидели знамя 4-го полка Старой Гвардии очень хорошего качества, якобы, взятого при Бородине. Роскошное было знамя. А потом увидели на нем штамп Мосфильма. Да и полка этого тогда не существовало, если не ошибаюсь...

Вообще, подлинники знамен в кое-каких старых кинофильмах встречаются, по крайней мере - русские, времен Александра II и Николая II.
В этом же случае абсолютно согласен - 100% мосфильмовские муляжи. Полотнищ типа-8-го полка (который воевал в Испании) - там в сцене аж два или даже больше.

Оказывается, ошибки с образцом знамен и раньше бывали. Вот, современник наполеоновских войн тоже накосячил с полотнищем в своей картине.

Есть куда более крупный дефект - под лапой орла нет перуна, он отломан.

Да, и это конечно же тоже, по умолчанию.

И все-таки это не итальянский орел, а орел 9-го кирасирского полка.
По этому порхому фото из Эстонского Rahvusarhiiv (оно сделано неизвестно когда в 19 веке) - еще была цифра на коробке.

А по недавно оцифрованным Эрмитажем фотографиям (между 1911 и 1917 гг.) - цифра была утрачена.
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=23570008
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=23569873
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=23569810
Обращает внимание продавленная грудь и характерный полукруглый развод на коробке.

Кхм. Единственный подлинный орел с Атласа, который хранится в Мадриде - обычный М1804.
Тот, что в Эмпери - Le Tonnant - вызывает кучу вопросов как минимум потому, что в годы Империи Le Tonnant был в строю британского флота. Ну и провенанс с Кэмден Маркета ггг.

Сообщение отредактировал Тимофей - 5.8.2020, 11:29

Вот спасибо!
Ей богу не знал, что у французов еще и такое имелось.

A so-called ‘Ship’s Pattern’ of 1804, the Imperial eagle cast in bronze, of high quality manufacture, very similar to the regimental model of 1804, but of considerably larger size, measuring 350mm in height by 305mm wide, identical in all respects with the known eagle of Le Tonnant (Musée de L’Empéri, Salon de Provence, France).

Имперский орел т. н. «корабельного образца» 1804 г., отлитый из бронзы, высокого качества изготовления, очень похожий на полковой образец 1804 г., но значительно большего размера (350 мм в высоту и 305 мм в ширину), идентичный во всех отношениях известному орлу корабля «Le Tonnant» (Musée de L’Empéri, Salon de Provence, France).

Сообщение отредактировал Armarian - 5.8.2020, 11:32

Ну вот орел из Мадрида, для сравнения так сказать.

http://www.nauticadigital.com/marina/vigo-...-independencia/

Немного офф-топ. Вы не собираетесь как-то систематизировать свои находки в виде публикации?

Возможно потом, когда больше материалов будет...

А конкретно этот орел на самом деле вещь известная.
https://www.farodevigo.es/servicios/multime...rebato-Napoleon
https://armada.defensa.gob.es/ArmadaPortal/...rc08aguilanaval
http://bibliotecavirtualdefensa.es/BVMDefe...ro.cmd?id=17060
И здесь на французском форуме:
https://forum.napoleon1er.net/viewtopic.php...52506&start=410


Был оказывается заложен еще один Le Tonnant (класс Bucentaure), только спустили его на воду уже как Le Ville de Varsovie. Англичане его под таким названием захватили и спалили в 1809 г.
Но соглашусь, ничего подобного...

...на нем быть не могло.

Похоже на барабан Страдивари.