Бой у Валутиной горы |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Бой у Валутиной горы |
Burghardt |
10.7.2020, 17:13
Сообщение
#121
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 283 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Эта вот (возможная) путаница и напрягает. Мог. С другой стороны, везде, где Поликарпов пишет "батарейная №1" он в скобках добавляет "(Глухова)". С проста ли? С третьей стороны, по Поликарпову же, на батарейную №1 (Глухова) немалая нагрузка возлегла и 5(17) августа в Смоленске и 6(18) в Петербургском предместье. Еще и 7(19) с Тучковым 3-им. Не многовато? Чтобы разобраться, надо смотреть в Лефортовском архиве сами документы, на которые ссылается Поликарпов. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Михаил Казанцев |
11.7.2020, 12:47
Сообщение
#122
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 63 Регистрация: 19.10.2009 Пользователь №: 17 766 Город: Москва Репутация: 11 |
Поликарпов стал ведать Лефортовским архивом (или МО Общего архива Главного штаба) с 1907 года, и в своих трудах он его широко и использовал.
А в журнале "Тысяча восемьсот двенадцатый год" он, видимо, решил публиковать документы оттуда почти подряд! Но ес-но была опубликована лишь небольшая часть. В этом, на мой взгляд, мог оказать влияние труд Фабри - 5 солидных томов, но лишь до 19.8 (н.ст.), потому что в нем масса текстов документов. Да он, несомненно, оказал влияние на труды многих наших историков, и еще к 100-летнему юбилею. Вместе с тем у Поликарпова обнаружено немало неточностей и даже ошибок. То же расписание нашей армии из "Боевого календаря" на 26.8. И иногда вот просто не понимаешь, как он мог не знать вот этого, вот того... Ну а Лефортовский архив, как и легендарный ВУА, ныне в РГВИА. И за поиском подлинных документов - это, конечно, туда. |
Burghardt |
19.7.2020, 0:31
Сообщение
#123
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 283 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Эта вот (возможная) путаница и напрягает. Мог. С другой стороны, везде, где Поликарпов пишет "батарейная №1" он в скобках добавляет "(Глухова)". С проста ли? С третьей стороны, по Поликарпову же, на батарейную №1 (Глухова) немалая нагрузка возлегла и 5(17) августа в Смоленске и 6(18) в Петербургском предместье. Еще и 7(19) с Тучковым 3-им. Не многовато? Нашел в Висковатове про роту Глухова. У него на стр. 181 очень скупо указано, что 1-я батарейная рота Глухова из 1-й полевой бригады переименована в 3-ю батарейную 3-й полевой бригады 13 июЛя 1812 года. Про перевод в апреле ничего. Противоречит июНю на стр. 32. Так что для выяснения этого вопроса нужна дополнительная литература или розыск в Лефортовском архиве, который, как любезно сообщил Михаил Казанцев, ныне называется РГВИА. Или розыск в Архиве Артмузея. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Михаил Казанцев |
28.7.2020, 23:55
Сообщение
#124
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 63 Регистрация: 19.10.2009 Пользователь №: 17 766 Город: Москва Репутация: 11 |
А! Вылетело из головы.
Тут можно и без РГВИА, по крайней мере, по составу рот в бригадах. Во-первых, есть ведомости по потерям артиллерии при Бородино. Первая - Бородино. Документы, письма, воспоминания. М., 1962. С. 195-196. С. 195: 1-й бригады Батарейная № 3-го Легкие № 1-го № 2-го 3-й бригады Батарейная № 1-го Легкие № 5-го № 6-го Вторая - Бородино. Документы, письма, воспоминания. М., 1962. С. 202-212. С. 203-205 - точно так же. Есть рапорты 1-й ЗА уже в сентябре (по новой форме рапорта о состоянии с 9.9). 11 сентября (публиковал Шведов, по-моему, его доклад в панораме 2004 г. есть на книжной полке). То же самое. Впрочем, в сб. Кутузов есть рапорт 1-й ЗА 23 сентября - Т. IV. Ч. 1. М., 1954. С. 355-361. с. 356 То же самое. А Висковатов? Видимо, ошибочка-с. Но не с фактом переименования, а с его датой Я тут от одного молодого "ниспровергателя всего" услышал: "Я не верю ссылкам на РГВИА!" Я, видимо, выразил очень сильное удивление, но сказал только: "Почему?" Ответ был просто бесподобный: "Да под такой ссылкой можно написать все что угодно. Кто-нибудь пойдет в РГВИА проверять?" Ох, съедят такие тех, кто книги читает и ходит в архивы... ) |
Александр Жмодиков |
29.7.2020, 9:37
Сообщение
#125
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
Я тут от одного молодого "ниспровергателя всего" услышал: "Я не верю ссылкам на РГВИА!" Я, видимо, выразил очень сильное удивление, но сказал только: "Почему?" Ответ был просто бесподобный: "Да под такой ссылкой можно написать все что угодно. Кто-нибудь пойдет в РГВИА проверять?" Ох, съедят такие тех, кто книги читает и ходит в архивы... ) Видимо, ниспровергатель не в курсе, что в США можно заказать фотокопии документов из РГВИА. Я не знаю, все ли фонды у них есть, но те, которые относятся к наполеоновским войнам, имеются. Конечно, ниспровергатель может сказать: "Кто-нибудь будет в США заказывать копии? Это ж деньги платить надо!", а когда его ткнут носом в документ, сказать: "Кто-нибудь может это прочитать? Тут же ничего не разобрать!" А вообще было бы неплохо к ссылкам на документы прилагать их фотокопии, чтобы каждый мог убедиться. |
Burghardt |
29.7.2020, 12:13
Сообщение
#126
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 283 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
А! Вылетело из головы. Тут можно и без РГВИА, по крайней мере, по составу рот в бригадах. ... А Висковатов? Видимо, ошибочка-с. Но не с фактом переименования, а с его датой Собственно, я это и имел в виду, что надо проверять по архивам. Висковатов мог дать дату приказа, подписанного в СПб. Пока этот приказ дошел до действующей армии, пока его выполнение начало отражаться в документации действующих войск... Эта задержка могла быть весьма велика. Поэтому и надо бы, в идеале, всю цепочку отследить. Помимо того, что явно в одном из случаев в его справочнике буква в месяце перепутана... А так, внутри одного корпуса две роты местами в бригадах поменяли с дисциплинарными целями... Цитата Я тут от одного молодого "ниспровергателя всего" услышал: "Я не верю ссылкам на РГВИА!" Я, видимо, выразил очень сильное удивление, но сказал только: "Почему?" Ответ был просто бесподобный: "Да под такой ссылкой можно написать все что угодно. Кто-нибудь пойдет в РГВИА проверять?" Ох, съедят такие тех, кто книги читает и ходит в архивы... ) Не съедят. Дураков не сеют, не жнут, они сами родятся. И никогда не переведутся. Утверждение напрямую противоречит одному из принципов развития научного знания: мы доверяем нашим предшественникам до тех пор, пока не поймали их на ошибке или подлоге. Если он что-то подозревает, пусть идет и проверяет. В противном случае идет в пешую эротическую прогулку автоматом. И дискутировать тут нечего в принципе. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Михаил Казанцев |
30.7.2020, 22:25
Сообщение
#127
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 63 Регистрация: 19.10.2009 Пользователь №: 17 766 Город: Москва Репутация: 11 |
Собственно, я это и имел в виду, что надо проверять по архивам. Висковатов мог дать дату приказа, подписанного в СПб. Пока этот приказ дошел до действующей армии, пока его выполнение начало отражаться в документации действующих войск... Эта задержка могла быть весьма велика. Поэтому и надо бы, в идеале, всю цепочку отследить. Помимо того, что явно в одном из случаев в его справочнике буква в месяце перепутана... А так, внутри одного корпуса две роты местами в бригадах поменяли с дисциплинарными целями... Не съедят. Дураков не сеют, не жнут, они сами родятся. И никогда не переведутся. Утверждение напрямую противоречит одному из принципов развития научного знания: мы доверяем нашим предшественникам до тех пор, пока не поймали их на ошибке или подлоге. Если он что-то подозревает, пусть идет и проверяет. В противном случае идет в пешую эротическую прогулку автоматом. И дискутировать тут нечего в принципе. Константин, и я ведь сильно надеюсь - не съедят Но их уже аки рыжих собак Как у незабвенного - один волк против рыжего, даже против трех - все ясно Но стая этих рыжих Что мы тогда будем делать? |
Михаил Казанцев |
31.7.2020, 0:03
Сообщение
#128
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 63 Регистрация: 19.10.2009 Пользователь №: 17 766 Город: Москва Репутация: 11 |
А насчет фондов - да чего там только нет!
По-моему, просто все Но... с изъятиями - цензура-с А вы думаете сейчас ее нет? |
Burghardt |
31.7.2020, 12:10
Сообщение
#129
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 283 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Константин, и я ведь сильно надеюсь - не съедят Но их уже аки рыжих собак Как у незабвенного - один волк против рыжего, даже против трех - все ясно Но стая этих рыжих Что мы тогда будем делать? Не преувеличивайте. Тема истории как таковой, тем более истории военной, тем более еще узко наполеоники интересна не такому большому количеству людей, чтобы в нем образовалась аж мигрирующая стая рыжих собак. Какое нам дело до того, кто не ходит в поликлинику, а пьет отвар из поганок? Какое нам дело до того, кто не читает, но мнение имеет? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Михаил Казанцев |
31.7.2020, 14:11
Сообщение
#130
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 63 Регистрация: 19.10.2009 Пользователь №: 17 766 Город: Москва Репутация: 11 |
Не преувеличивайте. Тема истории как таковой, тем более истории военной, тем более еще узко наполеоники интересна не такому большому количеству людей, чтобы в нем образовалась аж мигрирующая стая рыжих собак. Какое нам дело до того, кто не ходит в поликлинику, а пьет отвар из поганок? Какое нам дело до того, кто не читает, но мнение имеет? Ох как хорошо, если бы так Больше, по службе ничего добавить не могу Но ни в коем случае не пейте "отвар из поганок" А с рыжими - пока есть сила Ну и вы подмогните чуток Понасенков ?? Уже забыли? Ласточка еще Вы посмотрите, что в Инете - это ж не рыжие собаки - это армагедон И в наших руках дать отпор всему этому, прости Господи, дерьму |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 6.10.2024, 19:52
|