Заряжание ружья без использования шомпола |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Заряжание ружья без использования шомпола |
Александр Жмодиков |
11.5.2020, 15:08
Сообщение
#1
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
Видео реконструкции заряжания без использования шомпола, когда пуля досылается путем удара прикладом о землю. По-английски называется tap loading.
https://www.youtube.com/watch?v=Pvc86ggLUY4 Реконструкторы – австралийцы, изображают 2-й батальон 95-го полка, но в данном случае стреляют из гладкоствольных ружей. Они воспроизводят способ заряжания по сцене из сериала про Шарпа: скусывают с патрона пулю, которую потом выплевывают в ствол, а бумажную оболочку патрона выбрасывают. Все известные мне описания заряжания, в том числе описания заряжания без использования шомпола, говорят о том, что в ствол запихивали патрон, то есть, пулю вместе с бумагой, как и при стандартном способе заряжания. Думаю, эта ошибка происходит из старой литературы. Несколько англоязычных историков второй половины XX века, включая таких уважаемых, как Девид Чендлер (David Chandler) и Кристофер Даффи (Christopher Duffy), писали в своих книгах, что при использовании стандартного метода заряжания солдат скусывал с патрона пулю. Для второй половины XVIII и начала XIX века это не соответствует действительности. Чендлер и Даффи, вероятно, были введены в заблуждение более ранними рассказами из XVI-XVII веков, когда патронов еще не было, и заряжание было раздельным: есть свидетельства, что мушкетеры набивали рот пулями, которые потом выплевывали в ствол по одной по мере надобности. Из книг это неверное представление попало в сериал про Шарпа, а оттуда перешло к этим реконструкторам. |
Yogan |
13.5.2020, 19:43
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Видео реконструкции заряжания без использования шомпола, когда пуля досылается путем удара прикладом о землю. По-английски называется tap loading. https://www.youtube.com/watch?v=Pvc86ggLUY4 Реконструкторы – австралийцы, изображают 2-й батальон 95-го полка, но в данном случае стреляют из гладкоствольных ружей. Они воспроизводят способ заряжания по сцене из сериала про Шарпа: скусывают с патрона пулю, которую потом выплевывают в ствол, а бумажную оболочку патрона выбрасывают. Все известные мне описания заряжания, в том числе описания заряжания без использования шомпола, говорят о том, что в ствол запихивали патрон, то есть, пулю вместе с бумагой, как и при стандартном способе заряжания. Думаю, эта ошибка происходит из старой литературы. Несколько англоязычных историков второй половины XX века, включая таких уважаемых, как Девид Чендлер (David Chandler) и Кристофер Даффи (Christopher Duffy), писали в своих книгах, что при использовании стандартного метода заряжания солдат скусывал с патрона пулю. Для второй половины XVIII и начала XIX века это не соответствует действительности. Чендлер и Даффи, вероятно, были введены в заблуждение более ранними рассказами из XVI-XVII веков, когда патронов еще не было, и заряжание было раздельным: есть свидетельства, что мушкетеры набивали рот пулями, которые потом выплевывали в ствол по одной по мере надобности. Из книг это неверное представление попало в сериал про Шарпа, а оттуда перешло к этим реконструкторам. ...постараюсь найти мемуары английские, которые читал, и заметки - где это в реальности приводится из Испанской капании. не судите строго - давно читал... -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
litregol |
13.5.2020, 20:11
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Город: Каунас, Литва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 64 |
Сильно сомневаюсь, что такое практиковали в войсках.
Вероятно этот только для ускорения стрельбы, когда ни точность ни дальность полета пули не имеют значения. Возможно чисто для психологического воздействия на врага или при слишком близком расстоянии. Иначе нет никакого смысла т.к. бумажная обертка при деформации не только уплотняет заряд, но и заполняет промежутки между пулей и стволом и выстрел становится более эффективным. Что касается удара прикладом о землю для утрамбовки заряда, то тут вообще какое то недоразумение. Принимал присягу с карабином СКС с откидным штыком. При определенной сноровке при ударе прикладом о землю штык выскакивал в боевое положение. Только за это можно было легко получить несколько нарядов вне очереди :-) :-) -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
Александр Жмодиков |
13.5.2020, 23:18
Сообщение
#4
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
...постараюсь найти мемуары английские, которые читал, и заметки - где это в реальности приводится из Испанской капании. не судите строго - давно читал... У меня есть несколько цитат из записок британских офицеров, которые говорят, что видели, как французы заряжают таким способом. Есть свидетельство И.Г. Бутовского, портупей-прапорщика в Московском мушкетерском полку в 1805 году: Цитата Шомпол у француза, при батальном огне, почти без действия; выпалив, он тотчас взводил курок и закрывал полку; потом, скусив патрон, опускал его в дуло, и, не прибивая заряда шомполом, ударял прикладом о землю и немедленно стрелял; ударение наполняло полку порохом сквозь затравку. |
Сергей Коленцев |
14.5.2020, 12:17
Сообщение
#5
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 22.7.2019 Пользователь №: 1 242 545 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: 11 |
А что здесь нового.... Это я думаю известно большинству народа. Особенно этим немцы вроде любили заниматься (может что путаю), отсюда и экраны (большое отверстие и соответственно выхлоп).
Бумажку срывать не обязательно. Да по уму и не сорвётся она легко с пули, ибо на клейстере. Опускать думаю можно и бумагой вниз, как раз разклинет, хотя пулей вниз может выбить больше пороха на полку. Но все равно опасность выпадения есть, да и при ударе может курок сорваться. Ещё и возможность осечки гораздо выше, особенно в дождь. .....не знаю как СКС, а АК заряжается хорошим ударом приклада о землю.))) |
Александр Жмодиков |
14.5.2020, 21:41
Сообщение
#6
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
А что здесь нового.... Это я думаю известно большинству народа. Особенно этим немцы вроде любили заниматься (может что путаю), отсюда и экраны (большое отверстие и соответственно выхлоп). Бумажку срывать не обязательно. Да по уму и не сорвётся она легко с пули, ибо на клейстере. Опускать думаю можно и бумагой вниз, как раз разклинет, хотя пулей вниз может выбить больше пороха на полку. Да ничего нового, я просто хотел отметить, что на видео процедура заряжания ружья показана неправильно: пулю не скусывали с патрона и не выплевывали в ствол, а бумагу не выбрасывали. Патрон скусывали с конца, противоположного пуле, а пулю запихивали в ствол вместе с бумагой. |
Yogan |
18.5.2020, 16:42
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
У меня есть несколько цитат из записок британских офицеров, которые говорят, что видели, как французы заряжают таким способом. Есть свидетельство И.Г. Бутовского, портупей-прапорщика в Московском мушкетерском полку в 1805 году: вот и у меня, клочки где то скопированные у англичан. Цитата Патрон скусывали с конца, противоположного пуле, а пулю запихивали в ствол вместе с бумагой. ...технически так же со шпилеными веслами и делаем, но не пропускаем засыпку на полку. -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
TooL |
3.6.2020, 18:07
Сообщение
#8
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 38 Регистрация: 28.5.2020 Пользователь №: 1 282 882 Город: Череповец Репутация: 0 |
Сильно сомневаюсь, что такое практиковали в войсках. Вероятно этот только для ускорения стрельбы, когда ни точность ни дальность полета пули не имеют значения. Возможно чисто для психологического воздействия на врага или при слишком близком расстоянии. Иначе нет никакого смысла т.к. бумажная обертка при деформации не только уплотняет заряд, но и заполняет промежутки между пулей и стволом и выстрел становится более эффективным. Что касается удара прикладом о землю для утрамбовки заряда, то тут вообще какое то недоразумение. Принимал присягу с карабином СКС с откидным штыком. При определенной сноровке при ударе прикладом о землю штык выскакивал в боевое положение. Только за это можно было легко получить несколько нарядов вне очереди :-) :-) Многие офицеры отмечали что именно так солдаты и заряжали в бою. Причем не только солдаты, такой метод применялся повсеместно, включая индейцев, охотников и прочих иррегуляров. Эффективность огня вряд ли снижалась, учитывая что бумажная гильза при таком методе использовалась как обтюратор. Вот как это выглядит в живую: https://www.youtube.com/watch?v=F9hrB-eaajI Проблема появлялась только когда ствол забивался нагаром, тогда приходилось все сильнее долбить прикладом по земле, что весьма сильно сказывалось на ресурсе оружия. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 26.12.2024, 15:51
|