Репейки и Темляки, источник: книга О.Леонов, С.Попов, А.Кибовский "Русский военный к |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Репейки и Темляки, источник: книга О.Леонов, С.Попов, А.Кибовский "Русский военный к |
Ульянов |
11.3.2015, 22:49
Сообщение
#61
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
БВА |
11.3.2015, 22:57
Сообщение
#62
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 025 Регистрация: 21.12.2009 Пользователь №: 20 157 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 24 |
Тесак мор артиллерии имеет сверху ручки медную шайбу на которой расклепывался хвостовик ( есть на рисунках ), на саперных тесаках ее нет - там накладные щечки. К тому же саперный тесак с железным прибором. К этому можно добавить то, что на рисунках на рукоятке тесака навита медная проволока, которая есть у морского и нет ее у саперного. У гарды концы скруглены и опущены вниз, как на морском. У саперного концы гарды заострены и приподняты вверх. Может быть действительно тесак морской артиллерии или сходный с ним. да, версия занятная ? -------------------- "Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
|
andre77 |
12.3.2015, 7:25
Сообщение
#63
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 801 Регистрация: 27.6.2008 Пользователь №: 4 232 Город: Омск Репутация: 15 |
В науке при обработке статистических данных рассматривается: случайность; предрасположенность и закономерность. Ну что можно сказать: рассматривать случайность как закономерность ... Случайность вообще рассматривается как статистическая ошибка. Посмотрел книгу на представленных в теме фото, верхнее фото круглый репеек это кивер гусарский до 1807 года, второе фото уланская шапка на 1811 год овальный репеек , у рисунков орловского в этой же книге овальные, так какой все таки был репеек??? Сообщение отредактировал andre77 - 12.3.2015, 7:45 |
iwanniegrozny |
21.3.2017, 14:48
Сообщение
#64
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 397 Регистрация: 3.1.2011 Пользователь №: 59 279 Город: Варшава Репутация: 8 |
Коллеги, ряд вопросов от полного неспециалиста:
1. Почему репеек именно так называется? Прочитал на просторах интернета такое вот объяснение: РЕПЕЕК, разновидность кокарды (см. КОКАРДА), знак на форменном гвардейском головном уборе (кивере (см. КИВЕР)), прикреплявшийся сверху, то есть цеплявшийся наподобие репейника. http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/86923/%D...%95%D0%95%D0%9A 2. Насколько справедливо считать репеек разновидностью кокарды (как указано выше)? Я всегда считал, что кокарды на головных уборах являлись знаком государственной принадлежности, а репеек выполнял примерно ту же функцию, что и помпон на французских киверах (Марк Конрад, переводивший Висковатова на английский, перевел "репеек" именно как "помпон"). |
швед |
21.3.2017, 14:55
Сообщение
#65
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
См. у Даля http://www.sovslov.ru/tolk/repex.html
Конечно, не кокарда. Сообщение отредактировал швед - 21.3.2017, 14:56 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Pioner |
7.1.2020, 1:49
Сообщение
#66
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 78 Регистрация: 18.9.2007 Пользователь №: 1 271 Город: Минскъ Военно-историческая группа (XIX): Минский пехотный полк Репутация: 3 |
Как-то заглохла тема. Но интерес не исчез. И тем не менее попробую оживить. Стою на распутье. Какие репейки делать новобранцам? К чему пришли? На чём остановилась современная наука? Перечитав тему возник вопрос по крепежу круглых мягких репейков. Если они пришивались к киверу, то как вставлялся в карман султан у тех, кому он был положен? Пришитый репеёк будет мешать вставить султан.
Наверное слово "тесьма" здесь не совсем уместно. На счет конструкции, как вариант, могу предложить нитяную гирлянду сшивать между собой по спирали, затем постричь по форме и сзади нашить кожу, или материал. На унтерский репеек, естественно гирлянда набирается из разных цветовых секторов с тем расчетом, чтобы при скручивании они четко совпали в нужной пропорции. Вариант интересный! У меня только пока не появилось понимание, как при такой технологии делали репейки гренадерских и стрелковых взводов 2-го и 3-го батальонов? И ещё. Если репейки всё же были круглыми, то какого размера? Есть какая инфа про это? Вершок в диаметре, 1,5 вершка или ещё как-то? Сообщение отредактировал Pioner - 7.1.2020, 2:08 |
Burghardt |
7.1.2020, 11:32
Сообщение
#67
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 282 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Как-то заглохла тема. Но интерес не исчез. И тем не менее попробую оживить. Стою на распутье. Какие репейки делать новобранцам? К чему пришли? На чём остановилась современная наука? Перечитав тему возник вопрос по крепежу круглых мягких репейков. Если они пришивались к киверу, то как вставлялся в карман султан у тех, кому он был положен? Пришитый репеёк будет мешать вставить султан. Вариант интересный! У меня только пока не появилось понимание, как при такой технологии делали репейки гренадерских и стрелковых взводов 2-го и 3-го батальонов? И ещё. Если репейки всё же были круглыми, то какого размера? Есть какая инфа про это? Вершок в диаметре, 1,5 вершка или ещё как-то? Вряд ли тема может иметь продолжение без привлечения новых источников. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Ёжик |
4.2.2020, 8:27
Сообщение
#68
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Вряд ли тема может иметь продолжение без привлечения новых источников. Пока нет понимания чем шерстяная кисть отличается от суконной кисти, и чем от них отличается суконная шишка, выкладывать новые материалы нет смысла. -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Сергей Коленцев |
5.2.2020, 18:08
Сообщение
#69
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 22.7.2019 Пользователь №: 1 242 545 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: 11 |
Да непонятно. Как выглядит шишка и репейник можно посмотреть в интернете. Круглый похож на репейник. В Уставе 1811 слово "шишка". Вот и не поймёшь когда на овальные перешли.(
|
Pioner |
9.2.2020, 11:54
Сообщение
#70
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 78 Регистрация: 18.9.2007 Пользователь №: 1 271 Город: Минскъ Военно-историческая группа (XIX): Минский пехотный полк Репутация: 3 |
|
Ёжик |
20.2.2020, 20:15
Сообщение
#71
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Ну так и прояснили бы... Многие были бы благодарны... "Вот тебе бабушка и Рабиндранат Тагор." Так я же не пишу дорогие книги (с картинками), в которых есть ответы на все-все вопросы реконструкторов. ............................ Моё субъективное мнение, основанное на арматурных списках 1812 года: шерстяные кисти состояли из шерстяных нитей срок службы 3 года, просуществовали до 1812 года, а в некоторых частях и того дольше. Пример: Полицейские бригады Инженерного корпуса Путей Сообщения при новых киверах имели шерстяные кисти с сентября 1811 года ( т.е. по срокам службы могли оставаться аж до 1814 года): С 1810 года их стали менять на суконные кисти (срок службы так же 3 года), т.е. шерстяные нити сменили на сукно, сохранив круглую форму и расцветку. "Ко всем тем киверам кистей суконных по новому образцу (1810 года - срок службы 3 года)". Для 1-го и 2-го Учебного Гренадерского опись на осень 1812 года. http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...=0entry883359 Так же суконные кисти осенью 1812 года упоминаются по арматурным спискам прикомандированных нижних чинов, из 1-го и 2-го Морских полков, СПб гарнизонного, Сводного Гвардейского полка. Далее (после 1811 года) появляются суконные шишки, т.е. круглая форма меняется на овал, а так же меняется расцветка. Упоминания о суконных шишках в арматурных списках 1812 года мне не попадались. Собственно эти суконные шишки и стали называться репейками. По репейкам: Образец 1817 года: «Репеек должен быть деревянный круглопродолговатый, обшитый сукном, по прилагаемому при сем рисунку, побатальонно и поротно» (ПСЗ-I. Т. XLIV. Ч. 2. Узаконения о мундирах). На образец 1817 года отпускалось на примере ведомости учебного батальона гренадерского графа Аракчеева полка: кордон деревянный сукна на обтяжку кордона английского белого и темно-зеленого проволоки железной. Сообщение отредактировал Ёжик - 20.2.2020, 20:34 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Elec |
20.2.2020, 22:35
Сообщение
#72
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 292 Регистрация: 14.4.2015 Пользователь №: 653 810 Город: Елец Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 40 |
шерстяные кисти состояли из шерстяных нитей срок службы 3 года, просуществовали до 1812 года, а в некоторых частях и того дольше. Так же суконные кисти осенью 1812 года упоминаются по арматурным спискам прикомандированных нижних чинов, из 1-го и 2-го Морских полков, СПб гарнизонного, Сводного Гвардейского полка. Далее (после 1811 года) появляются суконные шишки, т.е. круглая форма меняется на овал, а так же меняется расцветка. Упоминания о суконных шишках в арматурных списках 1812 года мне не попадались. Собственно эти суконные шишки и стали называться репейками. Осталось понять, что же должно быть у армейского нижнего чина на кивере, на осень-зиму 1812 г. -------------------- Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
|
Сергей Коленцев |
20.2.2020, 23:28
Сообщение
#73
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 22.7.2019 Пользователь №: 1 242 545 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: 11 |
Собственно эти суконные шишки и стали называться репейками. Ну, не знаю. Мне все время казалось что репейки всегда называли репейками поэтому что они просто похожи на репейки. https://yandex.ru/images/touch/search?text=...%3Fwebp%3Dfalse А шишки называли шишками потому, что просто похожи на шишки https://yandex.ru/images/touch/search?text=....jpg&rpt=simage |
Сергей Коленцев |
20.2.2020, 23:49
Сообщение
#74
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 22.7.2019 Пользователь №: 1 242 545 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: 11 |
Ну а кисти....
https://yandex.ru/search/touch/?text=кисти%...13&clid=2298210 Поэтому и кистями и репейками и шишками называли один и тот же элемент головного убора. Наверно так. |
БВА |
21.2.2020, 21:00
Сообщение
#75
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 025 Регистрация: 21.12.2009 Пользователь №: 20 157 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 24 |
Ну, не знаю. Мне все время казалось что репейки всегда называли репейками поэтому что они просто похожи на репейки. Может, все-таки, не репейки, а репей? -------------------- "Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
|
Сергей Коленцев |
21.2.2020, 21:30
Сообщение
#76
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 22.7.2019 Пользователь №: 1 242 545 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: 11 |
|
Сергей Коленцев |
21.2.2020, 22:00
Сообщение
#77
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 22.7.2019 Пользователь №: 1 242 545 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: 11 |
РЕПЕЕК
I м. Металлическое, с острыми зубчиками, колесико у шпор. II м. устар. 1. уменьш. к сущ. репей II 2. ласк. к сущ. репей II Большой современный толковый словарь русского языка. 2012 Замечательно ! Осталось понять, что же должно быть у армейского нижнего чина на кивере, на осень-зиму 1812 г. В теории это очень просто. Очень. Просто найти планы от устава издания 1811, 1812 года. А вот дольше проблема. В библиотеках его найти не удается, а перелопатить РГВИА и найти пока не удалось. Есть вроде ещё в Питере библиотека Генштаба РИА, но туда мне например не добраться. Есть ещё возможные места, но сложные во взаимопонимании с сотрудниками, про них умолчу. |
Сергей Коленцев |
22.2.2020, 9:28
Сообщение
#78
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 22.7.2019 Пользователь №: 1 242 545 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: 11 |
И ещё вопрос ко всем. А кто-нибудь встречал среди музейных вещей, суконные репейки однозначно круглой формы? Может они с десятого года и стали суконными и овальными шишками?
Мягкими или жёсткими это уже другой вопрос. |
БВА |
22.2.2020, 12:37
Сообщение
#79
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 025 Регистрация: 21.12.2009 Пользователь №: 20 157 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 24 |
Да в том то и дело что репей и репеек в словарях одно и тоже. Как один и вариантов слова конечно. Я имел ввиду простонародное название соцветий лопуха или чертополоха. -------------------- "Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
|
Сергей Коленцев |
22.2.2020, 20:52
Сообщение
#80
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 22.7.2019 Пользователь №: 1 242 545 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: 11 |
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 2.10.2024, 3:21
|