Покрой панталонов |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Покрой панталонов |
Сергей Коленцев |
17.1.2020, 17:02
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 22.7.2019 Пользователь №: 1 242 545 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: 11 |
Вы задаете вопросы в пустоту и удивляетесь, что пустота молчит? Забавно. Посмотрите сколько осталось посетителей на форуме, как их зовут. Кто из них должен обладать теми знаниями, которые Вам нужны? Если на какой-то вопрос ответа нет, значит его у форумчан нет, или вообще нет. Надо искать самому. Вы - москвич. Вам заказан путь в РГВИА? Нет, не заказан. Идете, пишете заявление и получаете доступ. Не умеете работать в архиве - придется научиться. Вам же что-то надо, в конце концов. Вы не можете дойти до Музея 1812 года и в экспозиции увидеть 90% от того, что 100500 лет назад было доступно в давно не существующих "Крутицах"? Что мешает? Цена билета? Вы не в состоянии найти контакты и подружиться с людьми из тоже уже существующей в сильно измененном виде "Бахчи" или со специалистами из Эрмитажа? Бывает. Личные контакты есть личные контакты. Они нарабатываются годами. Иной раз 10 ведер совместно выпитого коньяка или водки все равно ничего не значат. Такова селява. Вы не хотите купить тома Кибовского, Леонова, Попова, где есть самая мякотка, которая вообще доступна? Книжки Ульянова вообще забесплатно можно скачать. Статьи в Цейхгаузе также доступны в сети. Там нет ответа на Ваши вопросы? Может быть тогда их вообще пока нет? Меня, вот, заинтересовало Ваше утверждение, что военные штаны ВСЕ без шагового шва. Откуда знаете? Спасибо за неравнодушие. РГВИА очень хочу добрался, надеюсь доберусь. Музей 1812... связи в музее есть, там пока глухо. В Крутицком фоткали много, но у кого эти фотки.. Леонов, Попов, Кибовский есть. Отличная книга, не смотря даже на ляпы, замечательный труд. Но мой вопрос там не раскрыт настолько. До Питера мне не добраться. Может и правда ответа пока нет. Буду делать исходя из того что есть. Про штаны. Специально долго искал этот шов на иконографии и подлинниках(фото конечно). Не нашел. Нигде. Боковой видно четко, шагового нет. Пришлось переделывать лекала . ))) Найдете, скажу СПАСИБО!!! |
Burghardt |
18.1.2020, 21:28
Сообщение
#2
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Про штаны. Специально долго искал этот шов на иконографии и подлинниках(фото конечно). Не нашел. Нигде. Боковой видно четко, шагового нет. Пришлось переделывать лекала . ))) Найдете, скажу СПАСИБО!!! Ну в томе про пехоту Леонова, Попова, Кибовского на стр. 432. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Сергей Коленцев |
19.1.2020, 20:17
Сообщение
#3
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 22.7.2019 Пользователь №: 1 242 545 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: 11 |
|
Сергей Коленцев |
20.1.2020, 9:35
Сообщение
#4
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 22.7.2019 Пользователь №: 1 242 545 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: 11 |
Ну в томе про пехоту Леонова, Попова, Кибовского на стр. 432. Да, прусак. Я тоже на это обратил внимание. Но вот именно русских так и не нашел. А может Вы ,там у себя, Екатерину с Павлом посмотрите. Вы всё ж ближе к делу))) Так потихоньку вопрос и прояснится. А если кто и носит с шаговым, то лично для меня... все-равно. На будущий пошив учтут наверно. Сам форму с "вопросами" ношу ))) |
Burghardt |
20.1.2020, 10:46
Сообщение
#5
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Да, прусак. Я тоже на это обратил внимание. Но вот именно русских так и не нашел. А может Вы ,там у себя, Екатерину с Павлом посмотрите. Вы всё ж ближе к делу))) Так потихоньку вопрос и прояснится. А если кто и носит с шаговым, то лично для меня... все-равно. На будущий пошив учтут наверно. Сам форму с "вопросами" ношу ))) Мы все носим форму, которую нам шьют мастера. Как умеют, так и шьют. Сколько бы ты им не показывал фоты родняка и картинки, как это сидеть должно. Я конечно согласен, что суконные штаны были без шагового шва. И проще так шить, и сукно утюгом формовать можно. И все имеющиеся в нашем распоряжении девайсы такие. И на раскрое так показано. Но с полотном так не поиграешь. Поэтому на полотняных вещах вполне могли быть швы там, где без них обходились на суконных. Кроме "пруссака" в той же книге есть картинка из Висковатова про моряков, где в шагу хорошо виден шов. Это, конечно, не "аутентик" в полной мере, но всё-таки. Ссылаться на зарисовки и акварели, где шагового шва нет считаю не корректным в большинстве случаев. Потому что там и заведомо бывшие швы не везде прорисованы. Я не стал прикалываться, и давать ссылки на картинки Зубкова, где со швами на летних панталонах все в порядке. Но картинки-то отсматривали заказчики перед публикацией! И ГИМовские вещи они хорошо и давно знают. И со времен Крутиц, и на момент написания своей книги. Насколько мне известно, полотняных штанов на эпоху (включая Павла с Екатериной) не сохранилось нигде. Однако, оставлю за собой право на заблуждение. Сообщение отредактировал Burghardt - 20.1.2020, 10:48 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Борис |
20.1.2020, 12:16
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
|
Сергей Коленцев |
20.1.2020, 16:18
Сообщение
#7
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 22.7.2019 Пользователь №: 1 242 545 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: 11 |
|
Ёжик |
20.1.2020, 21:44
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Так потихоньку вопрос и прояснится. "Знай и люби свой форум!"(с) Ульянов И.Э. «Главный всей армии закройщик» В.А. Хорунжевский и его «Выгодное кроение амуничных вещей» http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...%FC%FF%ED%EE%E2 Суконные штаны на Павла - с шаговым швом. Не все. -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Ульянов |
20.1.2020, 22:06
Сообщение
#9
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Выложить на куске полотна длинные бесшовные штаны невозможно. Короткие (чуть ниже колен) бесшовные на сукне половинной ширины выкладываются легко
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Elec |
20.1.2020, 22:48
Сообщение
#10
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 288 Регистрация: 14.4.2015 Пользователь №: 653 810 Город: Елец Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 40 |
Чикчиры (от мечевидного отростка до пятки) без шагового шва: "Армия Александра 1. Кавалерия." Там есть выкройка. Сукно, или лён (подкладка) не указано.
Сообщение отредактировал Elec - 20.1.2020, 22:56 -------------------- Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
|
Сергей Коленцев |
21.1.2020, 9:27
Сообщение
#11
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 22.7.2019 Пользователь №: 1 242 545 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: 11 |
Выложить на куске полотна длинные бесшовные штаны невозможно. Короткие (чуть ниже колен) бесшовные на сукне половинной ширины выкладываются легко Значит третья рота носит невозможное, причем почти вся. ) Поразмыслил.... да не отличается кирза от льна в работе. ( Я из плотного льна походники шил не раз)Посадка бокового шва минимальная. Так что можно и из кирзы, и из льна, и из кордуры. Ширины льна в 110 см хватает для раскладки вполне. Для больших размеров- клинья на заде сбоку (см. Подлинники). Технических проблем пошить козырьки из фламского полотна нет. .... Кстати потемкинские красные суконные штаны тоже без шагового.(рис. подлин. Малышев). У меня этих брюк фотка есть, но там только намек, что шагового скорее нет. |
Сергей Коленцев |
21.1.2020, 10:35
Сообщение
#12
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 22.7.2019 Пользователь №: 1 242 545 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: 11 |
А в Стокгольме русские козырьки так и не всплыли? Когда Литовский пришел, был разговор про какие-то ящики, откуда мундир и где всё лежит (вроде так).
По иконографии....В том то и дело, что на многих рисунках (например тот же Кляйн) у солдат боковой шов козырьков прорисован ну ОЧЕНЬ хорошо , а шаговый не видно совсем. |
Ульянов |
21.1.2020, 10:36
Сообщение
#13
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
110 - хорошая ширина. Только основная часть холста в армии - 8-10 вершков ширины, фабричное полотно - 20 вершков. И помимо возможности все-таки рассматривали вопросы экономии материала
Сообщение отредактировал Ульянов - 21.1.2020, 10:54 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Сергей Коленцев |
21.1.2020, 11:18
Сообщение
#14
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 22.7.2019 Пользователь №: 1 242 545 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: 11 |
110 - хорошая ширина. Только основная часть холста в армии - 8-10 вершков ширины, фабричное полотно - 20 вершков Из темы форума про фламское полотно. "На летния щеблетныя панталоны всем строевым чинам белаго фламскаго полотна, щитая широту онаго в 1 арш. 7 верш., на каждыя по 2 арш. 4 верш., за аршин по 35 коп.," ... Все это табель от 22 февраля 1811 года для мундирных вещей и амуниции учебной роты гвардейского артбатальона.,," Я так понимаю что именно фламского полотно широкое, а не просто холст. Кстати при такой ширине и длине отреза пожалуй только безшовные и влезут. А вот четыре половинки, не думаю. В ширину 4 не лезут, а длины на 2+2 мало. Дома буду посчитаю, прикину. Сообщение отредактировал Сергей Коленцев - 21.1.2020, 11:19 |
Сергей Коленцев |
21.1.2020, 12:35
Сообщение
#15
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 22.7.2019 Пользователь №: 1 242 545 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: 11 |
Ширины 23 вершка для кроя панталон без шагового шва достаточно. Прикинул сейчас.(На глаз правда, лекала дома). Длина отреза кирзы перед кроем у меня где-то 170см.
Вообщем, вроде совпадает. Ширину кирзы после усадки не помню. |
Burghardt |
21.1.2020, 12:44
Сообщение
#16
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Ширины 23 вершка для кроя панталон без шагового шва достаточно. Прикинул сейчас.(На глаз правда, лекала дома). Длина отреза кирзы перед кроем у меня где-то 170см. Вообщем, вроде совпадает. Ширину кирзы после усадки не помню. Кирза питерская? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Сергей Коленцев |
21.1.2020, 13:07
Сообщение
#17
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 22.7.2019 Пользователь №: 1 242 545 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: 11 |
|
Сергей Коленцев |
23.1.2020, 12:56
Сообщение
#18
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 22.7.2019 Пользователь №: 1 242 545 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: 11 |
Проверил.
Крой размера 96-176 бесшовный влезает при раскладке на две вещи, при этом на одной клинья сзади. Ткань считал двухсторонней. Вообщем крой без перерасхода возможен. Как вставить рисунок не знаю. Это все при 102 ширина, 160 длина, на одно изделие. Рост брал немного больше среднего для того времени. При кирзу. Да приувеличиваю, по основе усадка ок.12 проц. , по утку ок.5. Кирза конечно шире фламского. Но и тылы у людей сейчас не такие узкие. Сообщение отредактировал Сергей Коленцев - 23.1.2020, 13:21 |
Ульянов |
23.1.2020, 13:45
Сообщение
#19
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Проверил. Крой размера 96-176 бесшовный влезает при раскладке на две вещи, при этом на одной клинья сзади. собственно, забыл про первый вопрос: а крой летних вообще откуда взят? ) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Сергей Коленцев |
23.1.2020, 14:12
Сообщение
#20
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 22.7.2019 Пользователь №: 1 242 545 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: 11 |
собственно, забыл про первый вопрос: а крой летних вообще откуда взят? ) Увы чертежа того времени у меня нет. За основу взят крой кавалерийских суконных рейтуз второй половины 19 века. Плюс старые козырьки которые Макс носил, откуда они не знаю. Иконография, ну и фотки суконных из Бахчи, так как они с полотняными вроде как по приказу одинакового кроя. Там взята конструкция пояса, лацбанта, клинья кроя сзади и пр. Вообщем конечно собирательный образ))) Что собрал по информации из того и сделал. Будет ещё инфа подкорректирую. Главное в них "покойно" и ни у кого пока в паху не рвутся (на что и были до этого жалобы). Сообщение отредактировал Сергей Коленцев - 23.1.2020, 14:59 |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 24.8.2024, 9:27
|