Большое заблуждение.
Как литейщик, объясняю: для тех времён и для тех технологий в денежном отношении это одно и то же: что один отлить, что сотню, применительно к золоту. Более того, лить сотню из золота и держатьть ее на складе не просто не выгодно, а напрямую убыточно. И сама операция литья по трудозатратам ничто в сравнении с окончательной отделкой, которая индивидуальна для каждого изделия и от партии литья никак не зависит.

Как литейщик, уточню. Здесь вы не совсем правы: прессформа на восковуху - вещь трудоёмкая и недешёвая, особенно по тем временам: гравёр резал вручную, без ЧПУ. И разбросить затраты на сотню отливок - очень заманчиво, что тогда, то и сейчас.



А вот здесь полностью согласен: класть в задел несколько сотен граммов золота никто не станет. И финишные операции, конечно, значительно затратней литья.

С удовольствием подискутирую )))
Именно потому, что прессформа на восковку для такого сложного художественного изделия по тем временам была сложна и дорога, их никто и не делал. Зачем, если нет необходимости вешать на ёлку сразу десяток-другой? А необходимости такой действительно нет из-за дороговизны материала, во первых, во-вторых из-за повышенной вероятности брака при одновременном литьё этого десятка-другого, а в третьих из-за снижения качества при литьепо литой же восковке и необходимости большей из-за этого постобработки и, соответственно, расходу дорогого материала.
Именно поэтому, я уверен, восковки резались индивидуально, что давало их лучшее качество и лучшее качество отливки, соответственно, и позволяло упростить отделочные операции.

Не согдашусь. Резать восковку работа ещё более кропотливая по сравнению с прессформой. Конечно воск обраьатывается легче, но и повредить (рука дрогнула, пора в восковой заготовке, скол) тоже значитедьно легче. Добавим влияние температуры, которое может вызвать коробление (а детальки-то тоооненькие!).
В серийном производстве для получения одной отливки запускают, примерно, 1,5 модельки.И это не ювелирка!И основные потери приходятся на выжигание (выплавление) воска и сушку-прокалку формы, когда качество полости не проконтролируешь (а там кусочек выкрошился!) Ну, а при штучной работе меньше 2-х и не запустить, Таким образом,работа гравёра удваивается, а сучётом тех технологий , и ещё удваивается. И из этих 4 штук будет некое количество брака(недолив тонких мест, воздушные пузыри, утяжка или пористость из-за перегрева металла, пригар, наконец).В остатке, мы получим с 3-4 моделей ОДНУ годную для дальнейшей работы отливку (это вам не шестерёнка какая-нибудь, где "раковины допускаются при глубине 2/3 от припуска на мех. обработку")
А трудоёмкость резьбы прессформы в гипсе, полагаю, будет, примерно, равна резьбе 4-х восковок. Но снять с этой прессформы можно уже ДЕСЯТКИ восковок.
Конечно, ЛИТЬ в задел никто не будет, но, при равных затратах труда, я, лично, сделал бы прессформу, ибо литьё - предмет тёмный и в нонишние времена. Вот попала капля шлака на нос императору - и переделывай всю работу!

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 12.9.2019, 19:21

Уважаемый, кто нибудь из вас держал в руке такой или подобный орден?
А то я смотрю тут спецы по солдатикам обсуждают свои проблемы "лить или не лить вот в чем вопрос" ?

Орден ПУСТОТЕЛЫЙ спаенный из двух очень тонких половинок. Медальоны тоже очень тонкие. Меня все время удивляло то, как на такие детали накладывали эмаль. Я как то слегка нагрел медальон паяльником (!!!!) и сразу же в нем образовалась ДЫРКА! Медальоны крепятся в центре ордена на сургуче или фиксируются при помщи боковых шпилек.

Ордена действительно были практически все немного разные т.к. государство выпуском орденов (как в России) не заморачивалось. И иж делали ве, кому не лень. Клейм или проб не ставили. Так что определить принадлежность к Первой Империи можно исключительно по некоторым деталям в стиле оформления.

Орденов Первой Империи сохранилось мало. Потому то эти ордена в большой цене (я так еще и не обзавелся).

Сообщение отредактировал litregol - 12.9.2019, 20:26

Официальные ордена французской Империи делали на Монетном дворе. И только там. Это было госсударственное дело под сторгим учетом и контролем. Будете в Париже - загляните в Латинский квартал. Там этого Монетного двора музей даже имеется.

Ну а "самопалы" - коих было легион - действительно делали "все кому не лень" и связано это с волокитой наградной системы. Но это к делу не относится

Сообщение отредактировал Eman - 13.9.2019, 2:09

Бытовым домашним паяльником прожечь дырку??? Температуру плавления золота знаете?
Может, это был не настоящий медальон, а подделка?

Уважаемый, спецы "по солдатикам" (не судите по себе, раз не понимаете в ювелирном литьё) опровергли утверждение другого уважаемого о том, что орден, отлитый из золота в одном экземпляре обойдется для изготовителя многократно дороже отлитого сотней и разошлись во мнениях лишь в способах изготовления восковку. Поэтому технологию изготовления реальных знаков можете обсудить с ним напрямую, тем более, что он тоже спец "по орденам".


Решительно готов возразить почти по всем пунктам, поскольку речь идёт не о литьё как таковом, а именно о золотом литьё. Но уважаемый коллега прав, ветка эта о другом, поэтому с сожалением умолкаю.

Знаю, но там очень тонкая золотя фольга

https://www.youtube.com/watch?v=D1SvU-0xZzw



Сообщение отредактировал litregol - 13.9.2019, 5:59

Возвращаясь к теме. Имел в виду вот эту часть:


Ну хорошо, забыли про эту черноту. Из улик остается погнутая корона и вырванная петля. Учитывая характер боя именно на этом месте, при каких еще обстоятельствах знак мог слететь с мундира?

Золото очень мягкий и непрочный материал и любой мало-мальский удар, осколком, пулей, штыком и т.п. легко так деформировать и петлю и корону.
Мог сам Коленкур зацепиться за что то левой стороной груди при столкновении и зацепиться ордином за нечто на мундире француза или русского или даже при падении с лошади.

С первым постулатом не поспоришь, а вот насчёт "непрочности" золота - это как? Оно не хрупкое, очень "вязкое", царапается, но деформируется с трудом. Особенно золото с примесями.

Там, на соеденительном кольце, практически фольга 0,2-,03 мм толщиной

И почему такая банальная версия не имеет право на жизнь? Кто то просто сорвал золотую блестяшку с мундира мертвого офицера , а потом потерял ее в сутолоке боя.

Сообщение отредактировал litregol - 13.9.2019, 12:23

Если Коленкур упал с лошади, потом его поднимали, переносили (и, возможно, расстёгивали мундир) - нет ничего удивительного в том, что такая мелкая вещь могла повредиться и потеряться.
После чего, знак мог получить дополнительные повреждения, уже находясь на земле...
А если владельцем знака был не Коленкур, а какой-то другой офицер, то вариантов ещё больше.

Нет, любые версии имеют право на жизнь! В этой жизни бывает абсолютно всё.

Если у кого-то есть французский журнал Традисьен No 174 (Jan. 2002) - то там есть портрет Э. Богарне периода 1807-1808, где художником и изображен этот самый "фрачник"

Кто умеет, вывесете, пож., для наглядности

Сообщение отредактировал Eman - 28.9.2019, 17:11

Eman, Вы этот портрет имели ввиду? С малюсенькими фрачниками Почетного Легиона и Железной Короны?

Художник Джованни Баттиста Джигола, Музей Мармоттан-Моне. Написан в Венеции, 1807 - 1808 гг.



Сообщение отредактировал Александр С.В. - 3.11.2019, 23:54

А что это за художник? Был миниатюрист, но он был Джамбаттиста Джигола (Giambattista Gigola).

Да, Александр, спасибо Вам!

Сообщение отредактировал Eman - 4.11.2019, 2:48