Прошу прощения, А Откуда данные что его носили Туда и обратно?
И почему вы решили Что его похоронили на БР, откуда такие сведения?

не дави на меня!))

А посмотреть!

То что Вы вывесили, шер ами - было отгравировано в 1820-е годы... Был целый альбом такой... по енералам
Так что не авек, и уж тем более не плезир...

Есть цветной портрет Коленкура-младшего в книжке "Фр. генералы - участники похода на Россию" (c. 60) - спасибо Алексею Кузьмину за находку. Хотя тоже, похоже, не прижизненный...

Сообщение отредактировал Eman - 5.9.2019, 3:23

Уточнение по предидущему посту: этот портрет Коленкура-мл., - как и многих других - позаимствован из двухтомника, опубликованного в 1818 г., под ред. C. Panckoucke "Portrais des Generaux Francais... 1792 a 1815".
Потом эти портреты украсили многотомник Тьера "История Консульства и Империи" а потом... ну вы сами знаете

Je suis avec respect

Сообщение отредактировал Eman - 5.9.2019, 5:38

вот. А реальный выкопанный артефакт - гораздо меньше изображенного. Если тут он как пуговица, то на деле - как четверть пуговицы

И чо? На портрете диаметры знаков равны диаметру центра звезды. То есть, приблизительно, 35 -40 мм. Такие были диаметры знаков. Пропорции звезды и нормальных знаков соблюдены. Фокус не прошел...
Гляньте на зрачок генерала. Вот такой знак откопали и такой размер имел фрачник.

Сообщение отредактировал cambronne - 5.9.2019, 12:45

Ну давайте, спойте мне военных песен.

Я словами бросаться не люблю, поэтому вот к примеру...

Щассс, спою.
Я вижу уменьшенную копию ОПЛ. Судя по всему, незолотую. без медальона. То есть, доказать, что это модель 1809-1815 годов, я не могу. Пуркуа? Подобные модели имели хождение вплоть до Наполеона Третьего. Да, нам сложно, иногда, определить точную дату той или иной модели. Только вот, пару лет назад, мне довелось провести несколько прекрасных дней в Канцелярии ОПЛ, где я мог изучить разновидности знаков. И ни одного уменьшенного. А я сделал там более тысячи фото. Кстати, у них на наполеонику есть всего один фрачник. Потому как редкость в те времена. Если найду - выложу. И ни одного уменьшенного. Странно, да?
Второй знак - нормальный. Третья модель. 35 мм. Убитый вусмерть, но состояние медальонов отличное. Чего нельзя сказать про сам знак. Кстати, в знаках ОПЛ, обычно, самый убитый именно реверс, а тут - убитый аверс. Что странно. Но на кольце есть штамп. Значит, знак оригинальный. Но хорошая сохранность медальона вызывает сомнения...

Нынешние поддельшики делают так. Скупают в еБее пачками старые знаки ОПЛ без медальонов. Они стоят гроши: 30-40 евро кучка. Потом вставляют в них только что сделанные медальоны. И вуаля: ОПЛ Первой Империи. 1000 -3000 евро за штуку. А медальон должен быть золотым. Обязательно...

Сообщение отредактировал cambronne - 5.9.2019, 20:05

Хорошие кресты, жаль с дефектами, но если подняты с "боевых" мест, то просто класс

А чего доказывать то, "Кто не слепой, тот видит" (с) Отличить знк Первой империи, не смотря на то, что ТОЛЬКО ОСНОВНЫХ групп было четыре и их делали не централизованно, а разные ювелиры, можно с первого взгляда. Есть там очень существенные элементы, свойственные именно этому периоду. И Attila Magyar показал именно такие.

Знак периода Реставрации другой и не только по медальону



Что до фрачников, то были разные. У меня есть на одной колодке Знак лилии и Орден Почетного легиона, правдо когда то их не правильно повесили (перепутали ленты), но я исправлять не стал.







Да и периода Наполеона III тоже сразу отличишь.



Так что было бы желание

Сообщение отредактировал litregol - 5.9.2019, 21:16

Да. Именно.

Это ж сколько Коленкуров можно было бы определить...

Если вы искали в Канцелярии ОПЛ - разновидности уменьшенных знаков и фрачников - то это был абсолютно напрасный труд. Это можно искать только абсолютно не понимая сути наградных систем.
Все эти варианты не являются разновидностями Ордена. Их не выдавали и не заказывали в канцелярии. Это чистого сорта самодеятельность владельца. На его хотелки/возможности/вкус и цвет.

и фрачник это значок для фрака, а отнюдь не мундира. военные вообще не носят фрачники на мундирах. и никогда не носили.
это для шпаков гражданских темы.

А на мундирных фраках? Как англичане?

Меньше всего в Канцелярии я искал подделки. Да и нет там ничего такого. Они всё, самое интересное, в музее на стендах держат.
Канцелярия ОПЛ при Наполеоне крайне редко выдавала знаки. Она заказывала их для передачи, в основном, в Главную квартиру. И только фиксировала награждения. Иногда, если офицер не мог присутствовать при награждении лично, ему эти знаки отсылались.
А самоделки были в ту эпоху. Просто я их не встречал. Ну не повезло. Зато современного фуфла насмотрелся.
Фрачник так и называется, потому что те же военные, его носят со штатской одеждой. Например, на балу. А мало их, потому что на портретах, как правило, кавалер хочет, чтобы его награды были видны как можно лучше, а не с бижутерией размером с пуговицу.
Вернусь к теме. Я так понимаю, что фрачник на батарее Раевского потерял некий французский Пьер Безухов. Тем более, что орден Воссоединения, большей частью награда штатская. Так что, ищите мужика в грязном фраке и в очках, и с безумным взглядом. Наверняка он потерял...

Разновидности фрачников. И генерал Коленкур в штатском. Но не тот. Другой.











Сообщение отредактировал cambronne - 6.9.2019, 15:01

Коленкур-мл., являясь комендантом Главной квартиры вполне мог быть: а) облаченным в мундир дивизионного генерала по Регламенту от 1 вандемьера XII г. Республики (1803), со всеми регалиями и лентами (как-никак, генеральная баталия!); либо б) в сюртуке фрачного типа (т.н. "малая униформа"), кот. часто носили высшие офицеры, особенно на походе. На нем как раз и мог быть размещен этот самый "фрачник".

Ну а то что он был вполне обеспеченным материально, указывать не нужно.

Это не фрачники, это миниатюрные пряжки. УКРАШЕНИЯ ТАКОГО ТИПА носили, в основном, дамы и гражданские и они вошли в моду ГОРАЗДО ПОЗДНЕЕ указанных в событий

Сообщение отредактировал litregol - 7.9.2019, 8:31

Вовсе нет. Это разновидности фрачников. Правда, чуть побольше. И очень хочется увидеть даму, награжденную такими орденами...
Я, вот, никак не могу представить себе боевого генерала в сюртуке и с мааааахонькими копиями орденов. Или ему стыдно за свои ордена? Генерал должен быть ЗАМЕТЕН для своих солдат. Он же не лекарь какой, он людей в бой ведёт...

Какой важный довод в Истории :-) :-)