Бюджеты, где посмотреть, посоветуйте |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Бюджеты, где посмотреть, посоветуйте |
Илья |
2.4.2019, 10:18
Сообщение
#1
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Где можно найти бюджеты основных стран Европы в 1792-1815? Как в целом, так и военные расходы
-------------------- Vilnius full of space
|
Спорнянин |
2.4.2019, 14:09
Сообщение
#2
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 576 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 460 Город: Набережные Челны Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Репутация: 20 |
Где можно найти бюджеты основных стран Европы в 1792-1815? Как в целом, так и военные расходы Здесь не искали? Сайт -------------------- Было в этом борще что-то заслуженное, что-то унтер-офицерское
|
Илья |
2.4.2019, 15:12
Сообщение
#3
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
не знал про этот сайт полно интересных таблиц, но совершенно непонятно, как их читать ((( http://www.esfdb.org/table.aspx?resourceid=11768 вот тут, например, что означают данные в каждой из граф таблицы -------------------- Vilnius full of space
|
Спорнянин |
2.4.2019, 16:40
Сообщение
#4
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 576 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 460 Город: Набережные Челны Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Репутация: 20 |
не знал про этот сайт полно интересных таблиц, но совершенно непонятно, как их читать ((( http://www.esfdb.org/table.aspx?resourceid=11768 вот тут, например, что означают данные в каждой из граф таблицы Там есть кнопка Notes on Data - скачивается rtf файл, в котором даются пояснения по графам. -------------------- Было в этом борще что-то заслуженное, что-то унтер-офицерское
|
AlexeyTuzh |
2.4.2019, 20:16
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Где можно найти бюджеты основных стран Европы в 1792-1815? Как в целом, так и военные расходы Не было в Европе в XVIII веке никаких бюджетов, политэкономия - только родилась. Есть очень хорошая книга на русском языке: Франсуа Кенэ "Избранные экономические произведения". Там и о нём, и о других меркантилистах и физиократах. Все же на форуме всегда требуют чёткости и научного аппарата, экономика - тоже наука! Иначе через пару дней кто-нибудь потребует бюджеты Римской империи или даже египетских фараонов с разбивкой на доходы, расходы (в том числе военные), внешний долг, торговый баланс и т.п. А потом вообще окажется, что французский король Генрих II не женился на Екатерине Медичи, а сделал взаимозачёт своего трона - на долги флорентийским банкирам! Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 2.4.2019, 20:29 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Илья |
2.4.2019, 21:25
Сообщение
#6
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Там есть кнопка Notes on Data - скачивается rtf файл, в котором даются пояснения по графам. О, спасибо пойду разбирать -------------------- Vilnius full of space
|
Драгун Рогожан |
2.4.2019, 22:13
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Цитата Не было в Европе в XVIII веке никаких бюджетов, Британия, Голландия, Франция - у них финансовая бюрократия со всеми полагающимися атрибутами, включая всеразличные статистические службы - считай, с шестнадцатого веку имелась. -------------------- Ergo bibamus!
|
Илья |
3.4.2019, 8:51
Сообщение
#8
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Британия, Голландия, Франция - у них финансовая бюрократия со всеми полагающимися атрибутами, включая всеразличные статистические службы - считай, с шестнадцатого веку имелась. Ну что ты споришь, как маленький? Тужилин же сказал, что не было, значит не было. -------------------- Vilnius full of space
|
AlexeyTuzh |
3.4.2019, 9:01
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Британия, Голландия, Франция - у них финансовая бюрократия со всеми полагающимися атрибутами, включая всеразличные статистические службы - считай, с шестнадцатого веку имелась. Само собой. Я сам горжусь своей курсовой работой о доходах и расходах дворян, написанной на основе романов и рассказов маркиза де Сада. Экономика была всегда. Но ни таблицы Кенэ, ни систему откупщиков - никто из экономистов не назовёт бюджетом государства или хоть чем-то похожим. Виды городов до XVIII века тоже есть, но никто же не станет их называть картами городов и не попытается измерить расстояние между домами и улицами? У нас на работе каждый день споры о том, насколько госстатистика Китая отражает действительное положение дел в китайской экономике, да и с США постоянные проблемы из-за всяких оговорок и тех форматов, в которых подаёт статистику Bloomberg. А сейчас уже XXI век! Совсем же недавно обсуждали публикацию, в которой было написано, что Наполеон начал войну в 1812 году, потому что иначе он не смог бы сверстать бюджет своей империи! Пятой точкой чувствую, что Илья готовит подобную ересь... Ладно, всё к лучшему в этом лучшем из миров! Если Собянин зажигает над Москвой днём Солнце, а ночью Луну и звёзды, значит кому-то это нужно... Ну что ты споришь, как маленький? Тужилин же сказал, что не было, значит не было. Илья, вы встречали в своей жизни человека, который в вашем присутствии по вашей специальности несёт ересь? Я постоянно встречаю! Многих из них люблю всем сердцем, многих - жалею, но большинство... P.S. Сказал не Тужилин, а AlexeyTuzh! Ну сколько можно и в общении на форуме быть дилетантом? -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Илья |
3.4.2019, 11:40
Сообщение
#10
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Илья, вы встречали в своей жизни человека, который в вашем присутствии по вашей специальности несёт ересь? В день по несколько раз: то президент, то какой-нибудь форумный ник, то директор прачечной что-нибудь ляпнет -------------------- Vilnius full of space
|
Eman |
5.4.2019, 3:29
Сообщение
#11
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Table 3.1. Military expenses proposed for Year XIII (1804-1805)
For the War Ministry: Budget item Expenses in francs 1. In direct disposition of the Ministry 200,000 2. Military Appointments 1.050,000 3. Payment (indemnities) 102.818,892 4. Frais de bureau 642,000 5. Payment for retired personnel 25.000,000 6. Artillery (forging and powder) 11.647,000 7. Corps of engineers’ 10.880,000 8. Masses diverse 6.200,000 9. Unpredictable expenses 8.300,000 Total: 166.737,892 For the Ministry of Military Administration: 1. General administration 750,000 2. Bread-making (boulangerie) 19.500,000 3. Forage 21.500,000 4. Convoys and étapes 5.000,000 5. Heating and lit 4.000,000 6. Military beds [construction of] 3.000,000 7. Uniform and equipment 14.000,000 8. Logement (indemnities) 3.000,000 9. Hospitals 6.000,000 10. Remounts 2.000,000 11. Extraordinary furnishing of provision 19.000,000 12. Disabled veterans 3.000,000 13. Administration of prisons (geôle) 3.850,000 Total: 104.600,000 Source: Barre de Nanteuil, Colonel, de. Le Comte Daru ou l’Administartion Militaire sous la Révolution et l’Empire (Paris, 1966), Annexe III, 245. -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
AlexeyTuzh |
5.4.2019, 7:40
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
В день по несколько раз: то президент, то какой-нибудь форумный ник, то директор прачечной что-нибудь ляпнет. Тогда ты должен меня понять. Бюджеты стран Европы... -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Илья |
5.4.2019, 8:28
Сообщение
#13
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Тогда ты должен меня понять. Бюджеты стран Европы... мне нужен не детальный бюджет, а размер госдоходов/расходов и военные расходы на 1792 В идеале, конечно, в динамике до 1815, но это мечты и самое главное - мне нужны эти цифры для бабабабабам!!! Турции тоже )))) -------------------- Vilnius full of space
|
Драгун Рогожан |
5.4.2019, 19:42
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Цитата Но ни таблицы Кенэ, ни систему откупщиков - никто из экономистов не назовёт бюджетом государства или хоть чем-то похожим. Сводный расчет государственных доходов и расходов на год в России назывался "генеральная исчислительная ведомость". Составлялась министерством финансов. При Александре дожна была проходить еще утверждение в Госсовете. При Павле - сразу ему на подпись, а появился этот термин, если мне не изменяет память, при Екатерине. А так да, "бюджета" в России не было -------------------- Ergo bibamus!
|
Eman |
6.4.2019, 0:35
Сообщение
#15
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
мне нужен не детальный бюджет, а размер госдоходов/расходов и военные расходы на 1792 В идеале, конечно, в динамике до 1815, но это мечты и самое главное - мне нужны эти цифры для бабабабабам!!! Турции тоже )))) Ну так архивы и библиотеки в помощь!! Делов то... Для сведующих: Если искомого материала нет в электронном виде, это не значит что его нет apriori -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
AlexeyTuzh |
6.4.2019, 7:20
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
При Павле - сразу ему на подпись, а появился этот термин, если мне не изменяет память, при Екатерине. А так да, "бюджета" в России не было Если чуть-чуть потеоретизировать, то ситуация с экономическом анализом сложная именно из-за несопоставимости - система в разных странах была разная. Это как оценивать силы сторон по количеству дивизий - их численный и качественный состав в разных странах был разный. А уж если ещё учитывать внешний долг... -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Драгун Рогожан |
7.4.2019, 21:12
Сообщение
#17
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Термин "расчетная дивизия" знаком? ))) Военные не такие уж дураки, какими кажутся
-------------------- Ergo bibamus!
|
AlexeyTuzh |
8.4.2019, 7:27
Сообщение
#18
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Термин "расчетная дивизия" знаком? ))) Военные не такие уж дураки, какими кажутся Никогда в жизни не считал военных дураками (за исключением пары-тройки, когда служил в армии, но там всё было ясно и понятно - они периодически рот открывали). Для любого анализа необходимо владеть и методами, и фактическим материалом. Чаще всего для этого нужно обладать либо образованием, либо уникальными умственными способностями. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 7.11.2024, 4:37
|