320 лет стрелецкого "бунта" 1698 г. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
320 лет стрелецкого "бунта" 1698 г. |
dmitrij |
18.7.2018, 17:25
Сообщение
#201
|
Буратино со стажем Группа: Пользователи Сообщений: 2 563 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 580 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 54 |
А как же "Пуля - дура, штык - молодец" ? Эта фраза вырвана из контекста. Смысл всей фразы несколько иной: "Береги пулю на три дня, и иногда и на целую кампанию, как негде взять. Стреляй редко, да метко; штыком коли крепко. Пуля обмишулится, штык не обмишулится: пуля — дура, штык — молодец." (С) -------------------- "Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
|
slobozhanskij |
18.7.2018, 17:48
Сообщение
#202
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: 10 |
Петровские драгуны – обычные драгуны того времени. В конце XVII века и в самом начале XVIII кавалерия почти всех европейских государств была стреляющей, и кирасиры и драгуны обучались стрельбе с места, и в атаку ходили рысью со стрельбой – давали хотя бы один выстрел перед тем, как взяться за палаши. На этом фоне кавалерия Карла XII была исключением – она умела атаковать без стрельбы, с палашами и на скорости, не теряя при этом строй. Такая способность требовала серьезной подготовки, а такая подготовка была возможна только в постоянных регулярных войсках, которые заняты только военной службой, и больше ничем. Цитата Но это было в 1730-е годы, какие там могли быть стрельцы? И зачем ему было общаться с солдатами? И на каком языке он с ними мог общаться? В ландмилиции все свободно болтали по-немецки? Миних долго жил в России, но говорить так и не научился? Фактов нет, но совпадение удивительное - дать солдатам зарабатывать, как некогда стрельцам. Хорошо, пусть сам умом дошёл. Добро! Никаких фактов нет, ни железных, ни чугунных, ни бронзовых. Следовательно, тезис «Миних опирался на стрелецкий опыт» основан исключительно на ваших предположениях, а потому его нет смысла рассматривать. Цитата Нацгвардия США – совершенно другое явление, они не занимаются бесполезными ремеслами. А невоенные занятия стрельцов – это от бедности и неэффективности тогдашнего государства, а не «мудрость предков». Где я говорил о "бесполезных ремеслах"? Надо заниматься исключительно полезными. Кто-то будет бердыши ковать, а кто-то сайты править. Занятие ремёслами не только от бедности - это расширяет жизненный кругозор бойца, делает войско более независимым при развале снабжения, что неизбежно случается в кризисные периоды.Цитата Эта проблема гораздо эффективнее решается с помощью высокомобильных высокопрофессиональных формирований, чем с помощью многочисленных плохо оплачиваемых ремесленников, время от времени одевающих форму. Но вот в Штатах, во Франции, Израиле... время от времени призывают весьма неплохо оплачиваемых "ремесленников", которым не обязательно каждый день тренироваться, чтобы нести воинскую или караульную службу. Справляются.Цитата То есть, вы хотите сказать, что стрельцы никогда не бунтовали, а реконструкторы готовы добровольно плясать под дудку Мединского или какого-нибудь другого министра культуры? Кто только не бунтовал, вкл. дворян и регулярную армию. И что с того? Стрельцы один раз согрешили и век их корить?Странные у Вас представления - законопослушность не означает "плясать под дудку". Цитата А если вражеская конница не пожелает «наводиться» на стрельцов? А если противник, действуя одновременно конницей и пехотой, сначала разгонит рейтар и поместных, а потом примется за пассивно стоящих на месте стрельцов? Рыба тоже не желает на крюк идти. Стрельцы, даже стоя на месте, совсем не пассивны, а рейтары с поместными могут внезапно и вернуться. При Полонке не вернулись и были проблемы, но обычно возвращались.Цитата Как известно, при атаке строй на строй в чистом поле дело очень редко доходило до схватки – одна из сторон обычно начинала отступать или обращалась в бегство до того, как противники сходились нос к носу. Исход атаки решали психологические факторы, все остальные влияли только через их влияние на психику. Кроме того, известно, что наступающие имеют психологическое превосходство над теми, кто стоит на месте. Беглая стрельба и сверкающий отточенный бердыш очень придавал уверенности стрельцам и наоборот.Цитата Маршировать современным российским церемониальным шагом в шинели неудобно. И это притом, что шинель – не кафтан. Прежде 7 ноября все шагали в шинелях. А теперь разленились. Но это поправимо.Цитата Хипстерские бороды, длинные цветные кафтаны, высокие шапки, и еще АК в придачу – это будет еще смешнее. Если к АК будет примкнут штык-бердыш, смех несколько притихнет. Цитата СКС не так уж сильно отличается внешне от винтовок начала XX века. Тем не менее, я бы предпочел видеть президентский полк в более современной форме. Одеть их олимпийскими биатлонистами Цитата Британские гвардейцы ходят не с американской M16, а с уродливой современной английской винтовкой L85. Одни их дурацкие шапки чего стоят. Это для Вас дурацкое, тк Вы не чувствуете близко к сердцу их историю. За этой старинной формой - славные победы и кровь героев. Важно в первую очередь, что чувствуют при этом сами британцы. Но и для туристов королевские гвардейцы - один из главных лондонских аттракционов. Что тоже неплохо. Цитата Можно увидеть официальные результаты этих опросов? Пока не опубликовано Цитата Подготовка к парадам и сами парады – это лишняя трата средств, сил и времени в ущерб боевой подготовке. Количество парадов и число их участников нужно свести к минимуму. Тут должна быть разумная середина. Скажем, на Красной площади только в исторических мундирах. А с техникой - на Поклонную гору. По-минимуму - можно парады совсем отменить и тем самым свести воинский труд к оказанию услуг по безопасности. Зачем вообще тогда нужна парадная форма? Пусть военные выглядят как охранники, а охранники как военные? И те и другие деньги зарабатывают. Цитата В том-то и дело, что конституция 1993 года написана так, что президент стоит над всеми ветвями власти. При таких условиях никакого реального разделения властей быть не может. Собственно, никакого разделения и нет – президент и исполнительная власть полностью подмяли под себя все остальные ветви власти, и СМИ заодно, как «четвертую власть». В конституции-93 есть и независимый парламент и суд, и все права-свободы. В первую очередь важно не ЧТО написано, а КАК мыслят власть люди и КАК власть себя мыслит. Люди хотят царя, так зачем раз в ... лет устраивать балаган? Но царь может быть разным - "алексеем михайловичем", "петром", "наполеоном", ... По мне, пусть будет первый. Цитата Я полагаю, «отец отечества» как-нибудь сам решит, чем ему загружаться, а чем нет. Речь не о нём, а о том каким быть царю? Он может быть и грозным (но не Грозным), но без двойной жизни. Как королева Британии - без подозрений.Вы полагаете, что у него недостаточно власти, и нужно наделить его еще и царскими полномочиями? Сообщение отредактировал slobozhanskij - 18.7.2018, 17:55 -------------------- Человек узорочья
|
slobozhanskij |
18.7.2018, 18:01
Сообщение
#203
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: 10 |
Для чистоты эксперимента, возьмите с собой голую девку в перьях и с кольцом в носу, "электрика" в полном параде, шарманщика с обезьянкой (с черноморского пляжа) и клоуна из "Макдольдса. Тогда и выводы делать будем. -------------------- Человек узорочья
|
Пехотный барабанщик |
18.7.2018, 18:54
Сообщение
#204
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
В таком составе пойдёте? Нормальный обезьянник, а впереди гпавеый клоун с бердышом. Так что, только после вас! Край непуганых идиотов!!! Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 18.7.2018, 18:57 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
slobozhanskij |
18.7.2018, 19:48
Сообщение
#205
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: 10 |
И потом, что это вы только про стрельцов, а как же солдатские полки нового строя? Они никакого опыта не получали наряду со стрельцами? Их же поболее было, чем стрельцов. ))) Цитата Строить вагенбурги из телег с рогатками могли в любой армии. И поляки, и саксонцы, и французы. Даже шведы, об этом есть воспоминания участника сражения при Лесной лейтенанта Лаутербаха. Не надо возводить обычные умения в абсолют. Теоретически это так. Но когда все бегут, ломают мост... Только испытанные бойцы не забывают свои навыки. Цитата На вопрос , кстати, не ответили: в каком сражении Северной войны стрельцы побили шведскую пехоту? Именно как стрельцы, а не в составе с регулярной пехотой? Это была не стрелецкая война, чтобы им действовать в одиночку. Цитата Карл под Нарвой намеренно ударил по центру, где стояли стрельцы, как по наиболее уязвимому, слабому в обороне участку. Знал куда и по кому бить. Удар был в основном по флангам, а не по центру. Знал куда бить -------------------- Человек узорочья
|
slobozhanskij |
18.7.2018, 22:27
Сообщение
#206
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: 10 |
-------------------- Человек узорочья
|
Borman_m |
18.7.2018, 23:19
Сообщение
#207
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Город: Москва Репутация: 76 |
Такого радостного бреда про стрельцов давно не слышал... Развеселили...
З.Ы. Человек шуткует (и временами весьма удачно), а вы ведетесь как по-серьезному... -------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
slobozhanskij |
19.7.2018, 0:38
Сообщение
#208
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: 10 |
Такого радостного бреда про стрельцов давно не слышал... Развеселили... З.Ы. Человек шуткует (и временами весьма удачно), а вы ведетесь как по-серьезному... -------------------- Человек узорочья
|
Пехотный барабанщик |
19.7.2018, 9:57
Сообщение
#209
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Спасибо, конечно! Может временами и съезжается на шутки. Без них скушно. Но за шутками встаёт великий, бессмертный и прекрасный образ русского стрельца, который ещё далеко не раскрыл свои глубины и потенции. – Осмелюсь доложить, господин фельдкурат, – заметил Швейк, – вот ведь гидра! Совсем как Боушек из Либни. Восемнадцать раз за один вечер его выкидывали из пивной «Экснер», и каждый раз он возвращался – дескать, «забыл трубку». Он лез в окна, в двери, через кухню, через забор в трактир, через погреб к стойке, где отпускают пиво, и, наверно, спустился бы по дымовой трубе, если б его не сняли с крыши пожарные. Такой был настойчивый, что мог бы стать министром или депутатом! Дали ему как следует! -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
slobozhanskij |
19.7.2018, 9:59
Сообщение
#210
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: 10 |
А вы проводили исследование сколько стрельцов дожило вообще до Полтавского сражения? а какже быть с новоприбранными и полками набранных из рекрутов? то что в начале 1700х в полках частично были стрельцы это понятно , только вы смотрели смертность от ран и болезней? сколь ко там тех стрельцов дожили до 09 года.... Цитата Это как это стрельцы самая боеспособная часть Курфюрста Саксонского!? куда они и что оттянули? какие силы и в какие года? зачем Карлу переть на Москву? он вел Оборонительную войну против коалиции захватчиков. вот он и защишал свои территории. Что спасли стрельцы под Нарвой? все старые службы ничего толком не сделали. Про стрельцов при Нарве см. выше. Если бы не русский "помощный корпус", ядро которого составляли бывшие или настоящие стрельцы, Карл разделался бы с Ф. Августом намного раньше 1706 г. и вплотную занялся бы Петром, новонабранные полки которого разбегались, если не имели многократного численного превосходства.Цитата это как же они пережили весь 18 век в гонениях и пустошах? Вроде нет, они же городские жители. "Вольница" -------------------- Человек узорочья
|
Папаша Дорсет |
19.7.2018, 10:53
Сообщение
#211
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Если бы не русский "помощный корпус", ядро которого составляли бывшие или настоящие стрельцы, Карл разделался бы с Ф. Августом намного раньше 1706 г. и вплотную занялся бы Петром, новонабранные полки которого разбегались, если не имели многократного численного превосходства. В каком из сражений 1700-1705 г. русский "помощный" корпус себя так сильно проявил.? Прошу перечислить удачные сражения. Что касается Нарвы 1700 , я допустил большую ошибку - признаю, что шведы ударили по сторона лагеря Трубецкого. И стрельцы на первых порах вообще не были под ударом, а побежали ближайшие к ним полки Головина и Вейде. Тут Ваша правда. Но! По словам шведского историка Стилле, когда после разгрома новоприборных полков, шведы атаковали позиции стрельцов , "сопротивление , оказанное бывшими стрелецкими полками Трубецкого вряд ли было очень серьезным. Немалая часть их уже на первом этапе боя бежала вместе с самим генералом, который позже отправился в вагенбург. Все это обеспечило быстрый успех шведской атаки" То есть, храбрые стрельцы бежали вообще без боя )))) -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
rogala |
19.7.2018, 11:00
Сообщение
#212
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Цитата Стилле, когда после разгрома новоприборных полков, шведы атаковали позиции стрельцов , "сопротивление , оказанное бывшими стрелецкими полками Трубецкого вряд ли было очень серьезным. Немалая часть их уже на первом этапе боя бежала вместе с самим генералом, который позже отправился в вагенбург. Все это обеспечило быстрый успех шведской атаки" IPB Image То есть, храбрые стрельцы бежали вообще без боя )))) Опять все врети, не не они не бежали, а раскрывали раскрывали глубины потенции. Цитата Спасибо, конечно! give_rose.gif Может временами и съезжается на шутки. Без них скушно. Но за шутками встаёт великий, бессмертный и прекрасный образ русского стрельца, который ещё далеко не раскрыл свои глубины и потенции. все так и надо, так веселее жить, кстати за корпус а вот книгу В.Великанова вы читали? вот свеженькая.. |
Бур |
19.7.2018, 12:21
Сообщение
#213
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 216 |
Пётр был склонен механически копировать чужой опыт. Он сначала выбрал австрийский, а после Нарвы - шведский. Как раз в случае упора на бой с холодным оружием бердыш имел бы преимущество перед штыком и багинетом, при наличии погонного ремня у ружья. Но для Петра бердыш, видимо, был чем-то слишком русским и стрелецким. Про поляков не знаю - при общем развале бердыш не поможет. Вот только бердыши "начали уходить" есчо до Петра. )))) Где я говорил о "бесполезных ремеслах"? Надо заниматься исключительно полезными. Кто-то будет бердыши ковать, а кто-то сайты править. Ой ой. Ну точно опричнина. Если к АК будет примкнут штык-бердыш, смех несколько притихнет. Сварка и ММГ АК вам в руки. Потом выложите результат. )))) Немалая часть их уже на первом этапе боя бежала вместе с самим генералом, который позже отправился в вагенбург Значит виноват генерал, а не стрельцы! Подумали, что он "заманивай, робяты!" имел ввиду. -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
Папаша Дорсет |
19.7.2018, 12:36
Сообщение
#214
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Сварка и ММГ АК вам в руки. Потом выложите результат. )))) А если к штыку-бердышу присовокупить еще бороды ( можно и накладные, но лучше отрастить свои и подлиннее), то успех в бою будет несомненный. А вместо "апостолов" на берендейки через плечо нацепить 12 лимонок! И саблю! Саблю не забыть! -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
slobozhanskij |
19.7.2018, 13:22
Сообщение
#215
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: 10 |
Но! По словам шведского историка Стилле, когда после разгрома новоприборных полков, шведы атаковали позиции стрельцов , "сопротивление , оказанное бывшими стрелецкими полками Трубецкого вряд ли было очень серьезным. Немалая часть их уже на первом этапе боя бежала вместе с самим генералом, который позже отправился в вагенбург. Все это обеспечило быстрый успех шведской атаки" То есть, храбрые стрельцы бежали вообще без боя )))) -------------------- Человек узорочья
|
Папаша Дорсет |
19.7.2018, 13:39
Сообщение
#216
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Почему это "бывшими стрелецкими полками"? Шведский товарищ не в теме. Чтобы стрельцам вырваться из окружения уже надо было драться. Они были в перестрелке с 10 утра, сам Карл стоял против них, требуя сбить срельцов с гребня возвышенности. Когда это не вышло, в 13-00 шведы решили ударить по солдатским флангам и не прогадали. Хотя герцог Кроа не ошибся в стойкости стрельцов и искусно заманил шведов в ловушку, но ему и в голову не приходило, что победители устроят солдатский бунт, а гвардия вместо того, чтобы защищать командование, будет биться за кассу. До сих пор не понятно, шведы её захватили или эвакуировала гвардия? Одна из главных тайн Нарвского побоища. "Это какая-то сказочная феерия!" (с) . Афтар, пешы исчо )))) -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Папаша Дорсет |
19.7.2018, 14:03
Сообщение
#217
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Примечательны действия стрельцов не только под Нарвой по и при осаде Ивангорода
http://rusmilhist.blogspot.com/2015/04/rus...-ivangorod.html Численность русских стрельцов под Ивангородом, 1700 По кампании 1700 г. постоянно находятся новые сведение, позволяющие уточнить и дополнить имеющиеся материалы. Например, в отношении стрельцов под Нарвой. В августе 1700 г. из южных городов в нарвский поход были отправлены три московских стрелецких полка стольников и полковников Василия Елчанинова и Мартемьяна Сухарева из Белгорода, и Степана Стрекалова из Севска. Полк Елчанинова насчитывал 718 человек: полковник, подполковник, 5 капитанов и 711 стрельцов; Сухарева – 660 чел.: полковник, подполковник, 3 капитана и 654 стрельца. В полку Стрекалова в поход пошли полковник, 4 капитана и 379 стрельцов; подполковник, два капитана и 36 стрельцов были оставлены у разных служб и больными. Все три полка выступили в поход «со знамены, барабаны, пушки и полковые припасы», но их росписи нами не найдены. Известно, что стрельцы Сухарева были вооружены «самопалами» и «копьями с древки», Елчанинова – фузеями и бердышами, а Стрекалова – «самопалами» и «копьями с древками и бердышами в то число». Данные стрелецкие полки вошли в состав генеральства Федора Алексеевича Головина, вместе с Государевым полком и смолянами. Под Нарвой стрельцы находились на позициях напротив Ивангорода, и серьезно пострадали на шведских вылазках. В частности, на вылазке 19/11 стрельцы потеряли 48 человек убитыми и 63 раненными. Петр I указал из-за высоких потерь провести следствие, но Федор Головин вины стрелецких полковников не нашел. 24/11 последовала еще одна вылазка, на которой погибло 41 человек и 64 ранены, при этом Елчанинов и один из стрелецких подполковников попали в плен. Судя по шведским источникам, 30/11 гарнизон Ивангорода, увидя атаку под Нарвой, произвел еще одну вылазку, но точные обстоятельства и потери неизвестны. В числе погибших при осаде Нарвы упоминается и Мартемьян Сухарев, но точная дата и обстоятельства его смерти неизвестны. Возможно, он погиб на вылазке 30/11. При отступлении в Новгород в трех стрелецких полках в середине декабря было налицо стрельцов: Степана Стрекалова – 239 чел., Василия Елчанинова – 467 и Мартемьяна Сухарева – 385. Судя по запросам необходимого полкового имущества, полк Сухарева потерял в нарвском походе 3 знамени, Елчанинова – 4, Стрекалова – 4. В январе 1701 (не позднее 20-го января) остатки всех трех стрелецких полков были сведены А.И. Репниным в один стрелецкий полк в 1193 чел. (видимо с учетом отставших, и вернувшихся в Новгород позднее), командование которым было поручено Степану Стрекалову. Даже без больших боев, а просто на вылазках потери 30-40% -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
slobozhanskij |
19.7.2018, 18:18
Сообщение
#218
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: 10 |
Примечательны действия стрельцов не только под Нарвой по и при осаде Ивангорода http://rusmilhist.blogspot.com/2015/04/rus...-ivangorod.html При отступлении в Новгород в трех стрелецких полках в середине декабря было налицо стрельцов... В январе 1701 (не позднее 20-го января) остатки всех трех стрелецких полков были сведены А.И. Репниным в один стрелецкий полк в 1193 чел. (видимо с учетом отставших, и вернувшихся в Новгород позднее), командование которым было поручено Степану Стрекалову. Даже без больших боев, а просто на вылазках потери 30-40% Весьма похоже, шведы, попав в окружение, пытались вырваться со стороны Ивангорода. Но стрельцы малым числом сорвали эти планы и ждали капитуляции противника. -------------------- Человек узорочья
|
Папаша Дорсет |
19.7.2018, 20:14
Сообщение
#219
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Хорошо бы ещё узнать величину гарнизона Ивангорода. Что если он имел сравнимую величину с осаждавшими? Да ещё меж крепостями мост был, позволявший силы перебрасывать. Весьма похоже, шведы, попав в окружение, пытались вырваться со стороны Ивангорода. Но стрельцы малым числом сорвали эти планы и ждали капитуляции противника. Друг мой! Мне очень приятно, что Вы столь отважно защищаете честь стрельцов. Не сочтите меня анти патриотом - стрелецкое войско мне очень симпатично. Но, будем реалистами, к началу 18 века оно уже стало анахронизмом, и это понимало сами срельцы, ибо они участвовали во всех антигосударственных мятежах. Понимали, что их дни сочтены. Как бы Вам не хотелось создать стрелецкую Росгвардию, пробавляющуюся ковкой бердышей и тачанием башмаков для реконструкторов, все это останется Вашими "смешными фантазиями", как говорил Зощенко. "Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое" (Матф.9:17). Я пытался найти численность гарнизона Ивангорода в 1700, но это бесполезно - Вы правы, мост позволял перебрасывать войска на угрожаемый участок. Но! 1) Шведский гарнизон насчитывал всего 1900 чел. из них 1300 пехоты, 200 кавалерии и 400 вооруженных горожан. Последних смело отметаем - в вылазках они явно не участвовали. Остается 1300 пезоты. Учитывая размеры обеих крепостей можно предположить, что численность ее распределялась как 2 к 1. Например шведской артиллерии в Нарве было 260 пушек, а в Ивангороде 103. Грубо можно предположить и деление гарнизона. Хотя действия русских против Ивангорода были скорее блокадой - посему можно войска было оттуда снять. 2) Как я уже писал, сохранившиеся документы говорят о попытках овладет прикрытым путем у Ивангорода силами 2 стрелецких полков. Это удавалось, но на следующий день шведы их дважды вышибали с тяжелыми потерями. Вывод: современная осадная война не для стрельцов 3) В книге Бутурлина "История походов россиян в XVIII веке (1819 г.) есть интересные данные. Накануне Нарвского сражения дивизии русской армии насчитывали; - ген.Головина 14.000 - ген Трубецкого 6.000 -ген Вейде 8.000 + 5000 конницы Шереметева = 13.000 После сражения ген.Репнин сделал смотр уцелевшим войска в Новгороде. Результаты: уцелело и собралось 23.000 из 35 .000. Из них 11700 из див .Головина ( потери 2300 или 16%) 2300 из див Трубецкого ( потери 3700 или 61%) 9000 из див. Вейде ( потери 4000 или 30%. Но надо учитывать что из числа 5000 конницы Шереметева погибла более 1000. Т.е. на долю пехоты Вейде приходится 3000 ч. потерь или 37%) Цифры говорят за себя: разбитые в бою новоприборные полки понесли в 2-4 раза меньше потерь в сравнении с опытными стрельцами. Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 19.7.2018, 20:20 -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Папаша Дорсет |
20.7.2018, 8:12
Сообщение
#220
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Весьма похоже, шведы, попав в окружение, пытались вырваться со стороны Ивангорода. Но стрельцы малым числом сорвали эти планы и ждали капитуляции противника. Вам бы эту революционную идею шведским историкам предложить )))) Вот порадуются! А то мужики и не знают )))) Прорваться из осажденной крепости на РУССКИЙ БЕРЕГ? А потом куда? Захватывать Новгород? Москву? Или вплавь через Нарову обратно на соединение с Карлом? ЭТО не +5, а +10!!! -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 19.10.2024, 10:57
|