IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Вопросы по некоторым деталям униформы музыкантов РИА
Сапрыкин Алексей
сообщение 19.6.2018, 19:13
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 21.10.2016
Пользователь №: 1 044 135

Город:
Зеленоград
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк, 3 р.




Репутация:   4  


ПСЗ Российской Империи, Т. XXXI, с. 517-518, № 24.488
17 генваря 1811
"Государь Император Высочайше указать соизволил: в полевых пехотных и Пионерных полках, также в Артиллерийских бригадах унтер-офицерам и музыкантам иметь у киверов этишкеты белые, а кисти к ним с примесью чернаго и оранжеваго цвета, по образцу, при том препровождаемому".

1) Относятся ли к "Полевым пехотным полкам" гренадерские?
2) Вообще, насколько можно принимать эту информацию?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Маймусов
сообщение 20.6.2018, 6:30
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Регистрация: 22.3.2009
Пользователь №: 10 997

Город:
Смоленск-Москва
Военно-историческая группа (XIX):
1-й Егерский полк




Репутация:   31  


Цитата(Сапрыкин Алексей @ 19.6.2018, 20:13) *

ПСЗ Российской Империи, Т. XXXI, с. 517-518, № 24.488
17 генваря 1811
"Государь Император Высочайше указать соизволил: в полевых пехотных и Пионерных полках, также в Артиллерийских бригадах унтер-офицерам и музыкантам иметь у киверов этишкеты белые, а кисти к ним с примесью чернаго и оранжеваго цвета, по образцу, при том препровождаемому".

1) Относятся ли к "Полевым пехотным полкам" гренадерские?
2) Вообще, насколько можно принимать эту информацию?


В книге О.Леонова, А. Кибовского, С. Попова по военному костюму Александра 1 (пешие войска) найдете исчерпывающий ответ по данному вопросу.


--------------------
Митрофан
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 20.6.2018, 10:03
Сообщение #3


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 700
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


а вообще вопрос в чем?
гренадерские относятся к пехотным полевым, да


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 20.6.2018, 10:14
Сообщение #4


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 700
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата(Маймусов @ 20.6.2018, 6:30) *

В книге О.Леонова, А. Кибовского, С. Попова по военному костюму Александра 1 (пешие войска) найдете исчерпывающий ответ по данному вопросу.


а также, собственно, в 10 томе Висковатова ))


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Кор
сообщение 20.6.2018, 10:50
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 536
Регистрация: 23.7.2012
Пользователь №: 184 580

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   27  


Чего то меня визуальная память подходит, а у кого из музыкантов/реконструкторов не унтеров такие этишкеты сейчас есть?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сапрыкин Алексей
сообщение 20.6.2018, 10:56
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 21.10.2016
Пользователь №: 1 044 135

Город:
Зеленоград
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк, 3 р.




Репутация:   4  


Т.е., у флейтщиков гренадерских полков (каковым я являюсь) кисти этишкет должны быть с примесью черного и оранжевого?

Цитата(Андрей Кор @ 20.6.2018, 10:50) *

Чего то меня визуальная память подходит, а у кого из музыкантов/реконструкторов не унтеров такие этишкеты сейчас есть?



Вот поэтому-то и спрашиваю - ни у кого нет.

Цитата(Ульянов @ 20.6.2018, 10:14) *

а также, собственно, в 10 томе Висковатова ))



Оттуда собственно и инфа, посмотрел ссылку и источник - ПСЗРИ.

Сообщение отредактировал Сапрыкин Алексей - 20.6.2018, 10:58
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 20.6.2018, 11:10
Сообщение #7


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 700
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата(Сапрыкин Алексей @ 20.6.2018, 10:56) *

Т.е., у флейтщиков гренадерских полков (каковым я являюсь) кисти этишкет должны быть с примесью черного и оранжевого?
Вот поэтому-то и спрашиваю - ни у кого нет.
Оттуда собственно и инфа, посмотрел ссылку и источник - ПСЗРИ.



вы путаете. Музыканты - это не все музыканты, а именно из полкового хора люди. У них унтерские отличия
РОтные барабанщики и флейщики музыкантами не считались))

Сообщение отредактировал Ульянов - 20.6.2018, 11:11


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сапрыкин Алексей
сообщение 20.6.2018, 11:39
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 21.10.2016
Пользователь №: 1 044 135

Город:
Зеленоград
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк, 3 р.




Репутация:   4  


Ааааа... Ну тогда понятно, спасибо ))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сапрыкин Алексей
сообщение 21.6.2018, 11:48
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 21.10.2016
Пользователь №: 1 044 135

Город:
Зеленоград
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк, 3 р.




Репутация:   4  


Сейчас делаем новый мундир ротного барабанщика (флейтщика). Есть вопросы по схеме расшивки:
Цитата
Армейские мундиры ротных барабанщиков имели следующую схему расшивки, на которую шло 9 аршин тесьмы: по краям крыльцев и борта — в 1/2 ширины; в полную ширину — по 4 вертикальных полосы на крыльцах, 6 двойных рядов на груди, по 3 двойных ряда на клапанах, по 6 углов на каждом рукаве (углами вверх), по нижнему краю мундира и по краям отворотов фалд.
(Русская пехота в бою, И. Ульянов)

Т.е. левый борт обшивается снизу и сбоку, или только сбоку?
Правый борт вообще не обшивается?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Кор
сообщение 21.6.2018, 12:03
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 536
Регистрация: 23.7.2012
Пользователь №: 184 580

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   27  


Цитата(Ульянов @ 20.6.2018, 12:10) *

вы путаете. Музыканты - это не все музыканты, а именно из полкового хора люди. У них унтерские отличия
РОтные барабанщики и флейщики музыкантами не считались))



Илья, вопрос - если мне память не изменяет и я ничего не путаю, то ротные барабанщики и флейщики 1 роты являлись полковыми музыкантами? Или все же путаю?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 21.6.2018, 12:16
Сообщение #11


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 700
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата(Андрей Кор @ 21.6.2018, 12:03) *

Илья, вопрос - если мне память не изменяет и я ничего не путаю, то ротные барабанщики и флейщики 1 роты являлись полковыми музыкантами? Или все же путаю?


не являлись


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сапрыкин Алексей
сообщение 21.6.2018, 12:24
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 21.10.2016
Пользователь №: 1 044 135

Город:
Зеленоград
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк, 3 р.




Репутация:   4  


Цитата(Сапрыкин Алексей @ 21.6.2018, 11:48) *

Сейчас делаем новый мундир ротного барабанщика (флейтщика). Есть вопросы по схеме расшивки:

Т.е. левый борт обшивается снизу и сбоку, или только сбоку?
Правый борт вообще не обшивается?



Просто попадалось вот такое фото, вроде из Малоярославецкого музея:
IPB Image
Он вообще родной?

Сообщение отредактировал Сапрыкин Алексей - 21.6.2018, 12:25
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 21.6.2018, 13:43
Сообщение #13


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 700
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


нет, конечно. Это мундир клуба Московский гренадер середины 90-х


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сапрыкин Алексей
сообщение 21.6.2018, 14:17
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 21.10.2016
Пользователь №: 1 044 135

Город:
Зеленоград
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк, 3 р.




Репутация:   4  


Цитата(Сапрыкин Алексей @ 21.6.2018, 11:48) *

Т.е. левый борт обшивается снизу и сбоку, или только сбоку?
Правый борт вообще не обшивается?



Так всё-таки?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 21.6.2018, 14:20
Сообщение #15


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 700
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата(Сапрыкин Алексей @ 21.6.2018, 14:17) *

Так всё-таки?


там же все написано, Алексей) (по нижнему краю мундира)
Цитата
по краям крыльцев и борта — в 1/2 ширины; в полную ширину — по 4 вертикальных полосы на крыльцах, 6 двойных рядов на груди, по 3 двойных ряда на клапанах, по 6 углов на каждом рукаве (углами вверх), по нижнему краю мундира и по краям отворотов фалд


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chantelier
сообщение 21.6.2018, 14:42
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 210
Регистрация: 16.10.2016
Пользователь №: 1 042 699

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
18-й линейный полк




Репутация:   22  


Терзают смутные сомнения по поводу расшивки по низу мундира и фалдам у ротных музыкантов.. Почему-то воспоминания, что это - только у тех, кто с унтерскими отличиями на мундире.
Ну и да, на мундире из музея с фотографии - совершенно неправильно расшиты клапаны (петлицы на них не в ту сторону углом выложены). Так что, осторожнее с такими образцами.
А по поводу ротных - действительно посмотрю - сама засомневалась..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Кор
сообщение 21.6.2018, 14:46
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 536
Регистрация: 23.7.2012
Пользователь №: 184 580

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   27  


К флейщикам тоже относится?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chantelier
сообщение 21.6.2018, 14:57
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 210
Регистрация: 16.10.2016
Пользователь №: 1 042 699

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
18-й линейный полк




Репутация:   22  


Ну, вроде, флейтщики, они только ротные и были, как я понимаю. В отличие от барабанщиков, которые еще и батальонные, и полковой.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chantelier
сообщение 21.6.2018, 15:08
Сообщение #19


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 210
Регистрация: 16.10.2016
Пользователь №: 1 042 699

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
18-й линейный полк




Репутация:   22  


Так, читаем более раннее произведение классика:
"Мундиры музыкантов с 1802 года отличались расшивкой белой тесьмой и наплечниками из темно-зеленого сукна. Тесьма на свободных краях (край левого заноса и края наплечников) нашивалась в половину ширины. На левом заносе и на клапанах вокруг петель выкладывались двойные петлицы, на верхних половинах рукавов - по шесть рядов тесьмы углами вверх, на крыльцах - по четыре вертикальных ряда. Батальонные и полковые барабанщики и полковые музыканты имели унтер-офицерские нашивки на воротнике и обшлагах; кроме того, отличалась и схема расшивки: на рукавах нашивалось по семь углов, тесьмой обшивались все швы мундира, нижний край бортов, край левого заноса и обкладка фалд".
Далее идет уже про музыкантский мундир обр. 1812 года и изменение расшивки на нем.
А теперь вопрос: известно ли что-то про изменения в расшивке за эти 10 лет - с 1802 по 1812? Откуда информация, которую Алексей привел?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 21.6.2018, 15:35
Сообщение #20


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 700
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


А надо попробовать посчитать по метражу. По моим прикидкам на каждый рукав - 120 см, на петлицы - пусть 160. То есть, около 4 метров. еще 240 см - на крыльца и прочую обшивку. Наталья, посчитай по своему мундиру)


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 15.11.2024, 6:28     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования