![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Бур |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А полки из русинов в австрийской армии сюда не подходят? Нет. ))) Это не бывшие поданные Российского государя )))) -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
БВА |
![]()
Сообщение
#22
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 025 Регистрация: 21.12.2009 Пользователь №: 20 157 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- "Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
|
Elec |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 288 Регистрация: 14.4.2015 Пользователь №: 653 810 Город: Елец Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сей эпизод видится весьма сомнительным... Почему? -------------------- Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
|
owkorr79 |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 791 Регистрация: 22.10.2013 Пользователь №: 413 849 Город: Комсомольск-на-Амуре Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сей эпизод видится весьма сомнительным... Сколько же доводилось читать критических высказываний в адрес воспоминаний Дениса Васильевича! А с этим эпизодом что не так? -------------------- Самый лёгкий день был вчера. Не забывай!
|
Eman |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В двух словах - система чинопроизводства в армиях французской Империи была довольно сложным механизмом. После 1811 г. в войсках проводились многочисленные проверки на "соответсвие" и многие у-о были раcскассированы. Наполеоновский унтер-офицер (сержант; старший сержант, аджюдан унтер-офицер) - это закаленный в боях воин, к тому же умеющий читать и писать, разбирающийся в уствае, военной администрации и рекомендованный к производству командиром полка исключительно по старшинству службы.
Вызывает сомнение, а мог ли российский солдат (в массе своей неграмотный) изучить французский язык в совершенстве, чтобы претендовать на унтер-офицерские нашивки? Je suis avec respect -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
owkorr79 |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 791 Регистрация: 22.10.2013 Пользователь №: 413 849 Город: Комсомольск-на-Амуре Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В двух словах - система чинопроизводства в армиях французской Империи была довольно сложным механизмом. Что ж, как обстояло дело с "растрелянием изменника" сейчас уже не установить. Хотя именно этот текст Давыдова и сподвиг меня создать эту тему, о чём уже писал. Ладно, бог с ним! А что прочесть как раз о чинопроизводстве в Великой Армии (раз речь зашла, не премину воспользоваться) Поскольку, как мне кажется (такое мнение сложилось из прочитанного), совсем не каждый солдат носил в ранце маршальский жезл, да что там: даже эполеты лейтенанта! -------------------- Самый лёгкий день был вчера. Не забывай!
|
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В двух словах - система чинопроизводства в армиях французской Империи была довольно сложным механизмом. После 1811 г. в войсках проводились многочисленные проверки на "соответсвие" и многие у-о были раcскассированы. Наполеоновский унтер-офицер (сержант; старший сержант, аджюдан унтер-офицер) - это закаленный в боях воин, к тому же умеющий читать и писать, разбирающийся в уствае, военной администрации и рекомендованный к производству командиром полка исключительно по старшинству службы. Вызывает сомнение, а мог ли российский солдат (в массе своей неграмотный) изучить французский язык в совершенстве, чтобы претендовать на унтер-офицерские нашивки? Je suis avec respect Т.е. в польских полках ВСЕ унтера владели французским письменным? -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
owkorr79 |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 791 Регистрация: 22.10.2013 Пользователь №: 413 849 Город: Комсомольск-на-Амуре Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Т.е. в польских полках ВСЕ унтера владели французским письменным? "Наполеоновский унтер-офицер" - подразумевалась французская армия с франкоязычным контингентом. Ох, кажется, сейчас начнётся обсуждение на тему "Кто такой наполеоновский солдат, его природный язык и религиозная конфессия и как это определить навскидку"... ![]() -------------------- Самый лёгкий день был вчера. Не забывай!
|
Илья |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 135 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Наполеоновский унтер-офицер (сержант; старший сержант, аджюдан унтер-офицер) - это закаленный в боях воин, к тому же умеющий читать и писать, разбирающийся в уствае, военной администрации и рекомендованный к производству командиром полка исключительно по старшинству службы. Вызывает сомнение, а мог ли российский солдат (в массе своей неграмотный) изучить французский язык в совершенстве, чтобы претендовать на унтер-офицерские нашивки? Во-первых, персонаж мог быть капралом. Во-вторых, система была действительно сложная, поскольку ВЫБОРНАЯ. При империи тоже. капралов выбирали солдаты (трех на место), а утверждали другие капралы, сержантов - капралы, и так далее. Командир полка утверждал результат выборов. Ну и да, общаясь во франкоязычной среде. солдат вполне мог выучить язык достаточно для того, чтобы в 1812 году оказаться лучшим из кандидатов и получить нашивки. Так что в этой истории нет ничего невозможного. Я бы даже сказал, что это обычно - стать капралом после трех лет службы. -------------------- Vilnius full of space
|
Бур |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
совсем не каждый солдат носил в ранце маршальский жезл, Не в ранце. В патронной сумке. ![]() -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"Наполеоновский унтер-офицер" - подразумевалась французская армия с франкоязычным контингентом. Процитируйте, где Давыдов это "подразумевает". ![]() ![]() ![]() -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
owkorr79 |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 791 Регистрация: 22.10.2013 Пользователь №: 413 849 Город: Комсомольск-на-Амуре Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Процитируйте, где Давыдов это "подразумевает". ![]() ![]() ![]() Это не про Давыдова, а про сообщение Эмана. Не в ранце. В патронной сумке. ![]() Ну, это частности. Вам тоже цветочек ![]() ![]() -------------------- Самый лёгкий день был вчера. Не забывай!
|
Eman |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А что прочесть как раз о чинопроизводстве в Великой Армии (раз речь зашла, не премину воспользоваться) Поскольку, как мне кажется (такое мнение сложилось из прочитанного), совсем не каждый солдат носил в ранце маршальский жезл, да что там: даже эполеты лейтенанта! Коллега, посмотрите вот эту работу: "Французские генералы - участники похода на Россию (М., 2012) https://dic.academic.ru/book.nsf/62922634/%...%BE%D0%B4%D0%B0 Там имеется вступительная статья анализирующая, в общих чертах, систему чинопроизводства от Старого Порядка, к Революции и Империи. -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
owkorr79 |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 791 Регистрация: 22.10.2013 Пользователь №: 413 849 Город: Комсомольск-на-Амуре Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Коллега, посмотрите вот эту работу: "Французские генералы - участники похода на Россию (М., 2012) https://dic.academic.ru/book.nsf/62922634/%...%BE%D0%B4%D0%B0 Там имеется вступительная статья анализирующая, в общих чертах, систему чинопроизводства от Старого Порядка, к Революции и Империи. Спасибо! Поищу в Сети, может на Алибе есть. Сообщение отредактировал owkorr79 - 10.6.2018, 22:37 -------------------- Самый лёгкий день был вчера. Не забывай!
|
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#35
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
читал у кого-то в воспоминаниях, как тот встретил в 1814 году в Париже бывшего русского солдата, который служил в гвардии Наполеона, но с ходу не могу вспомнить автора. Пересматривал на днях свои выписки, наткнулся на эту историю: "Поход во Францию 1814 г. По (неизданным) запискам прапорщика лейб-гвардии Семеновского полка Ивана Михайловича Казакова." // Русская Старина, т. 134, 1908, с. 353: Цитата Часть французской старой гвардии также была в Париже, и в одном доме со мной квартировали четыре гренадера, из которых один оказался русским из Орловской губернии, по фамилии Федоров, взятый в плен под Аустерлицем, которого в плену принудили вступить во французскую гвардию на службу, и он совершенно офранцузился, женился и не захотел возвратиться в Россию. Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 11.3.2019, 22:45 |
Белов-Семеновский |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 730 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Пересматривал на днях свои выписки, наткнулся на эту историю: "Поход во Францию 1814 г. По (неизданным) запискам прапорщика лейб-гвардии Семеновского полка Ивана Михайловича Казакова." // Русская Старина, т. 134, 1908, с. 353: Вот ссылка на ресурс, где выложены эти мемуары. http://www.lgsp.petrobrigada.ru/kazakov_pohod_1814.html Про гренадера Федорова из французской гвардии читай в Главе II. Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 11.3.2019, 23:18 |
Manul |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 199 Регистрация: 20.3.2008 Пользователь №: 2 629 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Бородинский егерский полк, 1855г. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот ссылка на ресурс, где выложены эти мемуары. http://www.lgsp.petrobrigada.ru/kazakov_pohod_1814.html Про гренадера Федорова из французской гвардии читай в Главе II. Но здесь полковой командир оставил их в расположении, а не взял в поход. Тимур, спасибо! Было интересно |
Белов-Семеновский |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 730 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Трувор |
![]()
Сообщение
#39
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 59 Регистрация: 25.1.2014 Пользователь №: 466 112 Город: Наро-Фоминск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Еще читал у кого-то в воспоминаниях, как тот встретил в 1814 году в Париже бывшего русского солдата, который служил в гвардии Наполеона, но с ходу не могу вспомнить автора. Вот тоже читал и не могу припомнить кто именно. ![]() |
Илья |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 135 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Недавно совсем узнал про историю русских пленных, взятых пруссаками в 1812. Из тех, кто мог петь и играть, была создана певчая группа, она в составе прусской армии даже вступала в Париж, а потом под Берлином для них построили деревню Aleksandrovka, которая есть и сейчас и в одном из домов по-прежнему живут прямые потомки одного из солдат
о! -------------------- Vilnius full of space
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 30.8.2024, 14:43
![]() |