Нагорный К.В., Юркевич Е.И. Поименная роспись Артиллерийского полка. 9 июля 1706г. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Нагорный К.В., Юркевич Е.И. Поименная роспись Артиллерийского полка. 9 июля 1706г. |
Папаша Дорсет |
30.3.2018, 10:23
Сообщение
#1
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Очень интересная статья.
Но вывод о вооружении сержантов неубедителен. Например, что сержанты вооружены были только фузеями без шпаг. Так они были и без лядунок тоже ))) Спрашивается, зачем нужна фузея без патронов? ))) Все чины имели шпаги, а сержанты нет? Нелогично. Ведомость рабочая, неполная, точный ответ мог быть только в сравнении с другой, подобной. Вот у меня есть другой вопрос по вооружению. Некоторые капралы, первые два в списке каждой роты (старшие капралы?), не имели фузей и лядунок вообще. Это уже интересно, видна какая-то система. А что у каждого пушкаря и гантлангера пальник и рог это действительно загадка. В целом выводы: все офицеры иноземцы, бомбардиры в шляпах, а не в шапках бобровых, пистолетов ни у кого нет, унтера с фузеями. Что делали фузелёры? -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Борис |
30.3.2018, 15:31
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 817 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Это же бомбардирская рота Артиллерийского полка, а не бомбардирская рота Преображенского (в которой были шапки с черными опушками, по Гизену).
А документ отличный, да! |
Папаша Дорсет |
30.3.2018, 16:10
Сообщение
#3
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Это же бомбардирская рота Артиллерийского полка, а не бомбардирская рота Преображенского (в которой были шапки с черными опушками, по Гизену). А документ отличный, да! Виноват, Гизен попутал )))) -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Kirill |
30.3.2018, 21:04
Сообщение
#4
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Очень интересная статья. Сообщение. Спасибо Но вывод о вооружении сержантов неубедителен. Готов выслушать любую другую аргументированную точку зрения. Конечно хорошо бы сравнить с подобными данными, но где их взять? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Папаша Дорсет |
2.4.2018, 14:16
Сообщение
#5
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Готов выслушать любую другую аргументированную точку зрения. Конечно хорошо бы сравнить с подобными данными, но где их взять? Согласен, что сохранилось крайне мало чего. А что если и не найдем вовсе? Тем не менее, я за то, чтобы максимально здраво и гибко интерпретировать имеющуюся инфу, не впадая в откровенные фантазии.))) Как и с этими сержантами . Есть только фузея и нет шпаги? Ни за что не поверю. Для фузеи нужна лядунка, а как личное оружие обязательно шпага. Раз даже у денщиков есть, то уж у целого сержанта ( почти офицера) обязательно должна быть. Солдат без шпаги как справка без печати. Меня больше интересуют капралы в первых двух строчках. Вариантов два: 1) у них были тоже фузеи и шпаги. Напр. фузеи в ведомости не указаны. Как и кафтаны и проч. штаны)) 2) у них только шпаги . Отсюда сразу вопрос -почему? -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Kirill |
2.4.2018, 21:16
Сообщение
#6
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
гибко интерпретировать имеющуюся инфу, не впадая в откровенные фантазии.))) Какие же фантазии? В документе все указано. Считаете иначе - будьте добры подкрепите свои мысли ссылками на документы. Увы, но пока что фантазер - вы. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Папаша Дорсет |
3.4.2018, 9:49
Сообщение
#7
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Какие же фантазии? В документе все указано. Считаете иначе - будьте добры подкрепите свои мысли ссылками на документы. Увы, но пока что фантазер - вы. Кирилл, я не вас имел в виду, а потенциальное возможное скатывание в фантазии при допускании каких-либо вещей ( ну, типа, фоменковщины). К данному случаю это не относится. так что без обид и наездов, иначе тоже наеду.))) Например, почему все артиллеристы по тведомости без штанов и мундиров, шляп и проч.? То, что ведомость, по вашим словам промежуточная, ни о чем не говорит. Я вижу документ, там не указаны предметы одежды, стало быть пушкари воевали голыми )))). Все по документам. А теперь докажите обратное )))) -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Kirill |
3.4.2018, 21:52
Сообщение
#8
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Если вы внимательно читали, то в таблицу сведены 2 документа. Цветом показаны различия. А доказывать я ничего не буду. Я понятия не имею для чего были созданы оба документа. В них есть информация, в том числе и полезная.
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Папаша Дорсет |
5.4.2018, 11:28
Сообщение
#9
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Если вы внимательно читали, то в таблицу сведены 2 документа. Цветом показаны различия. А доказывать я ничего не буду. Я понятия не имею для чего были созданы оба документа. В них есть информация, в том числе и полезная. А у Вас есть объяснение, почему у сержантов не было шпаг, а только фузеи?))) -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 18.9.2024, 15:24
|