IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> О безвозвратных потерях.
Ульянов
сообщение 3.4.2007, 9:06
Сообщение #1


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 45 852
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   378  


Далеко не в каждом случае количество раненых значительно превосходило количество убитых.

Так, при Бородино больше всего убитыми в русской армии потерял Лейб-Гвардии Литовский полк.
Убито было 435 нижних чинов. При этом раненых числилось 493, пропавших без вести (из которых, очевидно, большая часть убито) - 113.

И таких полков, где численность раненых и убитых почти совпадали, было немало.

Кстати, в относительных величинах, если я не ошибаюсь, более всего пострадал Виленский пехотный полк 27-й дивизии. По памяти, из 1200 человек выбыло около 1000, правда, за 2 дня.


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Климов
сообщение 3.4.2007, 9:30
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 11
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Мариупольский гусарский полк




Репутация:   97  


К томуже у Виленцев почти весь офицерский состав.


--------------------
никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в
тех случаях, когда иначе нельзя не быть

Я, в отличие от некоторых пожилых генералов, правды о себе сказать не боюсь. Я и сам воплощенная правда и честь.

Я понял, в чем ваша беда. — Вы слишком серьезны. Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 3.4.2007, 10:40
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 015
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   210  


А всё-таки,несмотря на частные конкретные случаи кол-во раненых превосходило кол-во убитых в определённой пропорции.
Но из-за несовершенства медицинской части цифры потом могли и стать близкими.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 3.4.2007, 10:46
Сообщение #4


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 45 852
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   378  


Цитата
Но из-за несовершенства медицинской части цифры потом могли и стать близкими


Эти цифры - подсчет непосредственно после сражения.
Видимо, при бОРОДИНО эфективность действия французской артиллерии была крайне высокой (в отличие от русской) - отсюда и большой процент безвозвратных потерь в русской пехоте, которая вынуждена была удерживать местность без нормальной поддержки артиллерии.


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 3.4.2007, 11:00
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 015
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   210  


Цитата(Ульянов @ 3.4.2007, 11:46) *

Цитата
Но из-за несовершенства медицинской части цифры потом могли и стать близкими


Эти цифры - подсчет непосредственно после сражения.
Видимо, при бОРОДИНО эфективность действия французской артиллерии была крайне высокой (в отличие от русской) - отсюда и большой процент безвозвратных потерь в русской пехоте, которая вынуждена была удерживать местность без нормальной поддержки артиллерии.



Никак не могу согласиться. smile.gif
Артиллерия обеих сторон действовала в тот день с ужасной силой.
Есть достаточно воспоминаний фр.участников,говорящих о тяжёлых потерях от артиллерийского огня русских.Французские боевые порядки были очень скученны и несли серьёзный урон .Есть воспоминания,где описано,как русская артиллерия ведёт столь сильный и меткий огонь,что фр.артиллеристы из батарей,стоящих за Семёновским оврагом,просто стоят согнувшись,прячась за колёсами и лафетами своих орудий,не обслуживая их .Бранд,по-моему, пишет о том,что большие батареи французов рядом с Курганной высотой в один из моментов практически лишились своих артиллеристов из-за огня русских.
Французы более грамотно концентрировали свой артиллерийский огонь.Это да.
А Литовский полк стоял под арт.огнём долгое время на открытом месте - удивительно,что там вообще кто-то остался в живых и выстоял.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 3.4.2007, 11:11
Сообщение #6


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 45 852
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   378  


Ну, Литовский полк не просто стоял - он действовал очень эффективно на большом пространстве у Семеновского ручья.

А про русскую артиллерию... При всех хвалебных воспоминаниях, были моменты, когда не срабатывала... У Семеновской после отступления от флешей, очевидно, активной поддержки не было. У батареи Раевского Митаревский вспоминал, что русские батареи вывозились на открытое место и быстро выводились из строя.


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 3.4.2007, 11:29
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 015
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   210  


Цитата(Ульянов @ 3.4.2007, 12:11) *

Ну, Литовский полк не просто стоял - он действовал очень эффективно на большом пространстве у Семеновского ручья.

А про русскую артиллерию... При всех хвалебных воспоминаниях, были моменты, когда не срабатывала... У Семеновской после отступления от флешей, очевидно, активной поддержки не было. У батареи Раевского Митаревский вспоминал, что русские батареи вывозились на открытое место и быстро выводились из строя.



При отходе за овраг при расстройстве войск,при выбытии раненого Багратиона я вообще удивлён,как удалось войскам совершить этот отход в лице врага.Думаю, и тяжёлые потери французов на флешах и покровительство русской артиллерии через овраг сыграли свою роль в том,что этот отход с противником на плечах не окончился прорывом фронта до глубоких тылов.У французов это тоже один из моментов,когда не сработало smile.gif .
Артиллерия действительно вводилась в дело частями и батареи несли большие потери от сосредоточенного по ним огня.О том и говорил,что концентрирование огня у нас было хуже;особенно это стало заметно в первое время после гибели Кутайсова.Но в мастерстве и меткости огня русским артиллеристам отказать нельзя.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Фуфа
сообщение 24.5.2007, 11:04
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 18.5.2007
Пользователь №: 532
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   1  


Цитата(Ульянов @ 3.4.2007, 11:46) *

Эти цифры - подсчет непосредственно после сражения.
Видимо, при бОРОДИНО эфективность действия французской артиллерии была крайне высокой (в отличие от русской) - отсюда и большой процент безвозвратных потерь в русской пехоте, которая вынуждена была удерживать местность без нормальной поддержки артиллерии.


А разве тот факт, что Бородино назвали "кладбищем французской кавалерии" не является заслугой именно эффективности действий русской артиллерии? И по утверждению некоторых историков, именно уничтожение мобильных частей, в частности, кавалерии, сыграло роковую роль в войне Наполеона с Россией.
Хотя да, благодаря Кутузову, тактика "латания дыр" превращала ту же русскую пехоту в пушечное мясо для французов. Хотя разница в потерях у двух армий не показалась мне очень большой. У Наполена было тактическое и стратегическое преимущество, у Кутузова - живая сила, которой он жертвовал не раздумывая. Потому как за спиной у него была целая страна людских резервов.
Наглядный пример тому - просто сумасшедшая цифра сгоревших заживо раненых при пожаре в Москве.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Фуфа
сообщение 24.5.2007, 11:15
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 18.5.2007
Пользователь №: 532
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   1  


Цитата(Ульянов @ 3.4.2007, 11:46) *

Цитата
Но из-за несовершенства медицинской части цифры потом могли и стать близкими

Эти цифры - подсчет непосредственно после сражения.


А Кутузов считал тех раненых, которых отвезли с поля боя или еще и тех, которых на нем оставили?

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Денис
сообщение 24.5.2007, 11:25
Сообщение #10


1984-2012.
***

Группа: Консулы
Сообщений: 7 499
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 4
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада
Военно-историческая группа (XV):
Рота Св.Фомы




Репутация:   90  


Цитата(тень @ 3.4.2007, 12:00) *

Цитата(Ульянов @ 3.4.2007, 11:46) *

Цитата
Но из-за несовершенства медицинской части цифры потом могли и стать близкими


Эти цифры - подсчет непосредственно после сражения.
Видимо, при бОРОДИНО эфективность действия французской артиллерии была крайне высокой (в отличие от русской) - отсюда и большой процент безвозвратных потерь в русской пехоте, которая вынуждена была удерживать местность без нормальной поддержки артиллерии.



Никак не могу согласиться. smile.gif
Артиллерия обеих сторон действовала в тот день с ужасной силой.
Есть достаточно воспоминаний фр.участников,говорящих о тяжёлых потерях от артиллерийского огня русских.Французские боевые порядки были очень скученны и несли серьёзный урон .Есть воспоминания,где описано,как русская артиллерия ведёт столь сильный и меткий огонь,что фр.артиллеристы из батарей,стоящих за Семёновским оврагом,просто стоят согнувшись,прячась за колёсами и лафетами своих орудий,не обслуживая их .Бранд,по-моему, пишет о том,что большие батареи французов рядом с Курганной высотой в один из моментов практически лишились своих артиллеристов из-за огня русских.
Французы более грамотно концентрировали свой артиллерийский огонь.Это да.
А Литовский полк стоял под арт.огнём долгое время на открытом месте - удивительно,что там вообще кто-то остался в живых и выстоял.


А как же около сотни русских пушек, которые даже не приняли участия в бою ?


--------------------
IPB Image
Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее.
Спиваются военные романтики
И из султанов чаще лезут перья
Медалей больше нет, лишь денег фантики
И тихо я скажу «Прощай, империя...»

Я просто верю в то, что рушить догмы -
Лучший способ не стареть,
Что песни могут останавливать бомбы
И в то, что тишина - это смерть !
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Фуфа
сообщение 24.5.2007, 11:33
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 18.5.2007
Пользователь №: 532
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   1  


Цитата(Денис @ 24.5.2007, 12:25) *

А как же около сотни русских пушек, которые даже не приняли участия в бою ?


Насколько мне помнится, артилерийские укрепления (те же Семеновские флеши, например) были закончены не до конца. Поэтому весьма возможно, что часть русской артиллерии просто не приняла участия в сражении. Хотя мне этот факт неизвестен. Достаточно того, сколько орудий русские были вынуждены оставить, отступая с позиций под натиском французов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Белов-Семеновский
сообщение 24.5.2007, 13:53
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 512
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 89

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   141  


Цитата(Фуфа @ 24.5.2007, 12:33) *

Цитата(Денис @ 24.5.2007, 12:25) *

А как же около сотни русских пушек, которые даже не приняли участия в бою ?


Насколько мне помнится, артилерийские укрепления (те же Семеновские флеши, например) были закончены не до конца. Поэтому весьма возможно, что часть русской артиллерии просто не приняла участия в сражении. Хотя мне этот факт неизвестен. Достаточно того, сколько орудий русские были вынуждены оставить, отступая с позиций под натиском французов.



Самое губительное для артиллерии - это стрелять с открытой местности.

Русская артиллерия была (пусть в недостроенных, слабых и пр., в укрепленных флешах) из каких "достроенных" флешей вела свой убийственный состредоточенный огонь французская артиллерия?

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 24.5.2007, 15:13
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 296
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   181  


Именно невысокая подготовленность русских артиллерийских офицеров привела к созданию в 1820 году Артиллерийского училища.
Концентрировать огонь действительно не умели.
Складывается впечатление, что надеялись больше на личную храбрость и авось - то есть работали на близких дистанциях, это про батарейную артиллерию. Отсюда и высокие потери и невысокая эффективность - ядрами в белый свет, а эффективную дистанцию на картечь поди успей угадать))) ИМХО, как говорится.


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 24.5.2007, 15:13
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 015
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   210  


Цитата(Фуфа @ 24.5.2007, 12:04) *

Наглядный пример тому - просто сумасшедшая цифра сгоревших заживо раненых при пожаре в Москве.



По поводу количества сгоревших раненых - г.Троицкому,желавшему "сжечь" в Москве побольше русских раненых уже грамотно отвечали в одном из номеров "Императора".
Многие транспорты с ранеными после Бородино изначально отправлялись в другие города а потому физически не могли оказаться в Москве.Даже из тех раненых,которые остались в столице в силу разных причин,после оставления французами Москвы в живых оставалось более тысячи человек,о чём свидетельствуют документы о снабжении их медикаментами и т.д.

Кроме этого не надо забывать и о французских раненых и больных,которые имели силы и возможность дотащиться с войсками до Москвы и там погибли во время пожаров и отсутствия ухода.А таковых тоже немало(по нектр. фр. оценкам - до 10.000 за всё время пребывания).

Вопрос про сотню русских орудий,честно говоря,не понял;о чём это должно говорить?


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 24.5.2007, 15:16
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 296
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   181  


Цитата
Хотя да, благодаря Кутузову, тактика "латания дыр" превращала ту же русскую пехоту в пушечное мясо для французов. Хотя разница в потерях у двух армий не показалась мне очень большой. У Наполена было тактическое и стратегическое преимущество, у Кутузова - живая сила, которой он жертвовал не раздумывая. Потому как за спиной у него была целая страна людских резервов.


Мадам, здесь это не проходит, сорри...


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 24.5.2007, 15:18
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 015
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   210  


Цитата(Драгун Рогожан @ 24.5.2007, 16:13) *

Именно невысокая подготовленность русских артиллерийских офицеров привела к созданию в 1820 году Артиллерийского училища.
Концентрировать огонь действительно не умели.
Складывается впечатление, что надеялись больше на личную храбрость и авось - то есть работали на близких дистанциях, это про батарейную артиллерию. Отсюда и высокие потери и невысокая эффективность - ядрами в белый свет, а эффективную дистанцию на картечь поди успей угадать))) ИМХО, как говорится.



А откуда такая негативная оценка?
Русская артиллерия была одной из лучших в Европе на тот момент - это не раз было доказано на полях сражений.
У нас в армии нижним чинам не давали звания бомбардира или фейерверкера без хорошего знания своего дела а самые грамотные и умелые из офицерских выпусков - чаще всего в артиллерии.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 24.5.2007, 15:36
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 296
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   181  


Насчет лучшей в мире, оно да, но...
Артиллерия - не только матчасть))))
Орудия - очень хорошо (отличной оценки не даю по причине деревянных осей. Это уж не раз обсуждалось, причины отказа от металла понятны, но от этого не перестает быть недостатком)
Боеприпасы - очень хорошо (прекращение огня по причине недостатка оных не отмечась. Маневры резервами - вот тут косяк, но на действующей армии не отразился)
Личный состав: нижние чины - твердое хорошо. унтера - отлично.
Офицеры.....
У меня сейчас нет документов под руками, но гляньте хотя бы у Целорунго - процент образованных. Да, в артиллерии он выше, но все равно чертовски мал. До последней четверти 19 века основная масса артиллерийских офицеров - с пехотным образованием....

Я отнюдь не ругаю нашу артиллерию. Я просто говорю, что командиров понимавших в артиллерийской тактике больше, чем на твердую тройку было немного. И Бородино - самый яркий тому пример. К Загранпоходу поднобрались боевого опыта - действия, например, под Лейпцигом - отлично! Но это не отменяет вышесказанного. Большинство русских артиллерийских офицеров в августе 1812 года умело производить выстрел, а не стрелять.


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Белов-Семеновский
сообщение 24.5.2007, 15:41
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 512
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 89

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   141  


Цитата(тень @ 24.5.2007, 16:13) *

Цитата(Фуфа @ 24.5.2007, 12:04) *

Наглядный пример тому - просто сумасшедшая цифра сгоревших заживо раненых при пожаре в Москве.



По поводу количества сгоревших раненых - г.Троицкому,желавшему "сжечь" в Москве побольше русских раненых уже грамотно отвечали в одном из номеров "Императора".
Многие транспорты с ранеными после Бородино изначально отправлялись в другие города а потому физически не могли оказаться в Москве.Даже из тех раненых,которые остались в столице в силу разных причин,после оставления французами Москвы в живых оставалось более тысячи человек,о чём свидетельствуют документы о снабжении их медикаментами и т.д.

Кроме этого не надо забывать и о французских раненых и больных,которые имели силы и возможность дотащиться с войсками до Москвы и там погибли во время пожаров и отсутствия ухода.А таковых тоже немало(по нектр. фр. оценкам - до 10.000 за всё время пребывания).

Вопрос про сотню русских орудий,честно говоря,не понял;о чём это должно говорить?



Во-во, никак я не могу понять этот огонь сжегший Москву. Как-то он избирательно жег. Прям представляется - французы вдруг все вышли из Москвы, подождали пока сгорят в ней русские раненые многие тыщи, а потом опять зашли, что позволило избежать сгорания собственных раненых...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 24.5.2007, 15:58
Сообщение #19


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 392
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   146  


Цитата(Ульянов @ 3.4.2007, 11:46) *

Цитата
Но из-за несовершенства медицинской части цифры потом могли и стать близкими


Эти цифры - подсчет непосредственно после сражения.
Видимо, при бОРОДИНО эфективность действия французской артиллерии была крайне высокой (в отличие от русской) - отсюда и большой процент безвозвратных потерь в русской пехоте, которая вынуждена была удерживать местность без нормальной поддержки артиллерии.



странные цифры - я думаю, что либо там ошибка где-то, либо это не на поле сражения считали
у целорунго есть соотношение по офицерам - там нормальный процент соотношения убитых/раненых
а также потерь от артиллерии/ружейного огня/холодного оружия

Цитата(Фуфа @ 24.5.2007, 12:04) *

Бородино назвали "кладбищем французской кавалерии"



Это из области штампов, мифов и натяжек

Цитата(Фуфа @ 24.5.2007, 12:04) *

И по утверждению некоторых историков, именно уничтожение мобильных частей, в частности, кавалерии, сыграло роковую роль в войне Наполеона с Россией.



Это совсем глупости. Роковую роль сыграло а) что русских так и не смогли разбить и б) что "разбивателям русских" мало и невовремя давали есть

Цитата(Фуфа @ 24.5.2007, 12:04) *

Хотя да, благодаря Кутузову, тактика "латания дыр" превращала ту же русскую пехоту в пушечное мясо для французов. Хотя разница в потерях у двух армий не показалась мне очень большой.



ну примерно в полтора раза больше - в целом немалая разница

Цитата(Фуфа @ 24.5.2007, 12:04) *

У Наполена было тактическое и стратегическое преимущество, у Кутузова - живая сила, которой он жертвовал не раздумывая. Потому как за спиной у него была целая страна людских резервов.



А Наполеон раздумывал - жертвовать или нет ему живой силой.... ))))))))))))

У Кутузова не было за спиной никаких особенных людских резервов.
их надо собрать, обучить и вооружить
а это О-о-о-о-о-о-о-очень много времени


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 24.5.2007, 16:00
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 015
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   210  


Цитата(Драгун Рогожан @ 24.5.2007, 16:36) *

Насчет лучшей в мире, оно да, но...

Я отнюдь не ругаю нашу артиллерию. Я просто говорю, что командиров понимавших в артиллерийской тактике больше, чем на твердую тройку было немного. И Бородино - самый яркий тому пример.



Не лучшая в мире( этого я не говорил smile.gif ) а одна из лучших в Европе.

Процент хороших ротных офицеров в артиллерии - не меньше чем в других странах,поэтому не вижу смысла как-то особо напирать на плохую подготовку в нашей армии.А вот умение управлять большими массами артиллерии - это уже более высокое звено.
И Бородино(на мой взгляд) - как раз пример,когда не всегда умеют грамотно концентрировать огонь многих орудий,но на уровне артрот - достойно.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 13.12.2018, 10:07     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования