Regiment de Watteville,1810, Русские идут? Опции

[Драгун Рогожан]

Попались и были с грехом пополам прочитаны два мэна по эмигрантским и иностранным частям на аглицкой службе, за авторством тов. Шартрана. В разделе о полке де Ваттевиля, считавшегося "швейцарским" упомянут его национальный состав на 1810 год, в том числе "238 поляков, венгров, русских". Далее говориться, в дальнейшем рекрутов, навербованных из военнопленных-славян направляли в эту часть.
Полк за Наполеонику побывал практически везде, в том числе занимал Ионические острова после ухода нашего контингента в 1807 году. Расформирован в Канаде после войны вместе с другими иностранными частями.
Подробности может всплывут у кого? Рисуется, похоже не только мне интересная тема

В процессе первых изысканий в сети всплыл список имен солдат полка de Meuron, которых нанимал в 1816 году лорд Селкирк для охраны его колонии. Мерон и Ваттевиль и формировались и воевали почти всегда в одно время и в одном месте. Несколько солдат Ваттевиля тоже нанимались к Селкирку.
Среди списка:
Joseph Gregoritz
Martin Gregoritz
Peter Komdrofsky
Woidzech Lassota
Antoine Sabatzky
John Wasilofsky
Yankofsky
Caminsky

Первые двое скорее сербы/хорваты, остальные, видимо все поляки, но чем черт не шутит с "Джоном Василофски"?
Вообще, кому-нибудь попадалась информация о русских в английской армии на Наполеонику?

Сообщение отредактировал Драгун Рогожан - 12.4.2008, 16:49

[Guillaume Dode de la Brunerie]

Подробности может всплывут у кого?

Подробности у Лобанова-Ростовского. фонд "Зимнего дворца" из ГАРФ

[konstantyn_lvk]

Дима, ну ты бы хоть проаннотировал коротенько, что именно, почему и как там находится. Я не уверен, что это даже в первых томах справочника 1990 г. и путеводителя 1994 г. отражено, хотя не проверял.

[Драгун Рогожан]

Джентльмены, собственно, поднятая тема для меня - темный лес. Фамилия "Лобанов-Ростовский" смутно знакома, "ГАРФ" и "справочник" сами по себе понятны, но в единую систему пока не увязываются.
Дмитрий и Константин! Спасибо за направление мышления! Выводы сделал) НО! Может все-таки информацией подсобите? Плиз!

[konstantyn_lvk]

Ф. 728. Коллекция документов рукописного отделения библиотеки Зимнего Дворца. К нему есть карточный предметный указатель: "Предметный указатель к оп. 1. XIV в. - 1902 г. 3000 карт. Создан сотрудниками архива к описи, которая была составлена в 1909 г. В.В.Щегловым и называется "Каталог собрания рукописей, хранящихся в библиотеке Зимнего Дворца". На карточке содержатся следующие сведения: фамилия, имя, отчество лица, упоминающегося в описи, должность, звание, профессия. Кроме фамилий на карточки вынесены другие предметные понятия: "Австрийский двор", "Баварское войско", "Военно-учебные заведения", "Камчатский край", "Конная артиллерия", "Конозаводство" и т.п. Ссылка дана на страницу описи. Карточки систематизированы по алфавиту. Находится в Отделе хранения документов по истории России XIX - нач. XX вв. (Б. Пироговская ул., 17)."
Путеводители: Центральный государственный архив Октябрьской революции, высших органов государственной власти и органов государственного управления СССР: Справочник. Т. I: Дореволюционный период. М., 1990.
Фонды Государственного архива Российской Федерации по истории России XIX - начала XX вв.: Путеводитель по ГА РФ. Т. 1. М., 1994.
Ну, а что уж там за документы Лобанова-Ростовского по обсуждаемой теме - пусть молодежь отвечает

[Guillaume Dode de la Brunerie]

Ну, а что уж там за документы Лобанова-Ростовского по обсуждаемой теме - пусть молодежь отвечает

Частично, неутомимый, в самом хорошем смысле этого слова, Константин, приведя выдержки из путеводителя, ответил на во вопрос. 2-я опись этого фонда посвящена эмигрантским и иностранным частям на территории России и др. г-в Европы. Лобанов-Ростовский на протяжении более 20-и лет собирал материалы по истории этих частей. Фонд - очень интересный, благо я ее полностью отсмотрел, и вам всем советую))))

[konstantyn_lvk]

Частично, неутомимый, в самом хорошем смысле этого слова, Константин,

М-да... Ладно, это мне за "молодежь" в предыдущем сообщении, сам виноват

[Шуваев]

м-дааа... неисповедимы (неисчерпаемы) пути твои, Господи...
Я бы еще глупо прокоментировал: кому суждено - тот от исследования фондов не отлынит ((((
Понятно, есть обратная сторона - другим исследователям, окромя суженных, при всем желании, материалов фонда не достичь... А кто достигнет, в соответствии с жанром, промолчит... Или фонд погибнет.. адвенчур, однако ))))
Ничего личного, просто соболезную на предмет судьбы будущих несостоявшихся исследователей....

[konstantyn_lvk]

Юрий, вы это к чему?

[Шуваев]

Фонд - очень интересный, благо я ее полностью отсмотрел, и вам всем советую))))

Замечу, при всем желании и нескольких попытках наездом поизучать в Москве военные фонды понял насколько это не реально - хоть какие-то бесполезные заметки остались... особенно учитывая время, усилия и скромные производные результаты в изысканиях, даже ограниченных, региональных архивных фондов, которые оставили куцие заметки... даже просмотренные выпуски РУССКОЙ СТАРИНЫ и РУССКОГО АРХИВА оставили после себя хотя бы оглавление!

Дима! !!! Ну хоть какой-то направляющий контур с анонсом мы должны давать следующим за нмии потенциальным исследователям!!!!!!

это был вопль пытавшегося и несостоявшегося изыскателя ((((((((((

P.S. недавно узнал, что изученные мною 15 лет назад фонды ГАПО, но так и не опубликованные результаты, по французским военнопленным в Прикамье, вновь кем-то изучаются, но при этом не факт, что будут введены в оборот... Хоть бы я где-то это прежде упомянул, чтоб кому-то сохранить лишние усилия...
Я почти начал (блин, вечная нехватка времени!) готовить публикацию на сайт 1812, представте какой несовпадец может из этого родится ((( мне-то это лево, а если человеку нужна научная публикация?!

P.S.S. Константин, отнеситесь со снисхождением к моему потоку сознания, все же исход субботнего вечера и многолетняя традиция потребления пива в этот день... года идут, а пиво убывает....

Сообщение отредактировал Шуваев - 12.4.2008, 21:57

[konstantyn_lvk]

P.S.S. Константин, отнеситесь со снисхождением к моему потоку сознания, все же исход субботнего вечера и многолетняя традиция потребления пива в этот день... года идут, а пиво убывает....

О! И это правильно. Я же вот сегодня держусь на голодном пайке - завтра футбол, а два выходных подряд поддерживать традицию на должном уровне уже как-то ни того...

[Guillaume Dode de la Brunerie]

Дима! !!! Ну хоть какой-то направляющий контур с анонсом мы должны давать следующим за нмии потенциальным исследователям!!!!!!

1. Спасибо, прежде всего, Игорю Сергеевичу Тихонову, несколько лет тому назад познакомившему меня с фондами ГАРФ[а], включая и этот фонд!!!
2. Помимо этого в нем немало и других важных материалов по военной истории Франции 1792-1815 гг., которые сейчас в стадии разработки обязательно будут обнародованы!!!!
3. Иностранные формирования эмигрантских армий меня интересуют очень поверхностно, как и др. противники Франции, можно сказать, что я ничего о них не знаю. Как человек может заниматься проблемой, ничего в ней не разбираясь?? По всем этим причинам, эти уникальные материалы стоят на, лично у меня, втором месте.
4. Я не могу отнимать, тем более, что это не моя тема, хлеб у коллеги. Речь, конечно же, об Олеге Геннадьевиче Леонове.
5. Наводку на этот фонд я ему дал, что может подтвердить сам известный "душевод и людовед", но, прежде, прекрасный историк и исследователь, присутствующий здесь на форуме. К тому же, как не прискорбно, тему просто "закопали" отдельные публикации.
6. Также, безусловно, тема, несмотря на ряд публикаций, рассмотрена не глубоко и даже поверхностно.

[konstantyn_lvk]

"душевод и людовед"

Только "людовед и душелюб" А в остальном все правильно

[Драгун Рогожан]

Спасибо за наводку!
Собственно, возник поверхнотный интерес к русакам в английской армии на Наполеонику. Проявился Ваттевиль - отлично! Перечитал Орлова - есть упоминания о вербовке пленных, взятых на Ионических островах - собственно, пасьянс сложился)))
Будет возможность (а главное - время!!!!)побывать в ГАРФе-вспомню то, что написано в ветке))) Еще раз спасибо!!!