IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Знамена горцев в Кавказскую войну
konstantyn_lvk
сообщение 12.3.2008, 10:05
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Случайно наткнулся в Сети на такие вот изображения знамен наших супостатов периода покорения Кавказа. В нескольких случаях упоминаются конкретные события и даты их захвата русскими войсками (на очепятки в цифрах можно не обращать внимания, на то и ЖЖ smile.gif). Полагаю, что хранились в тифлисском военно-историческом музее, по крайней мере в начале XX века.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 12.3.2008, 11:28
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 059
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   211  


Они взяты автором ЖЖ из первого спецвыпуска журнала "Родина" по Кавказу.
По-моему,ещё знамёна горцев мелькали в энциклопедии "Шамиль",выпущенной дагами нн-ое количество лет назад.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 12.3.2008, 11:34
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(тень @ 12.3.2008, 11:28) *

Они взяты автором ЖЖ из первого спецвыпуска журнала "Родина" по Кавказу.


О! Помню, что где-то уже видел, но ведь явно не в дагестанском журнале 1993 г. smile.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 12.3.2008, 11:47
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 059
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   211  


Цитата(konstantyn_lvk @ 12.3.2008, 11:34) *

Цитата(тень @ 12.3.2008, 11:28) *

Они взяты автором ЖЖ из первого спецвыпуска журнала "Родина" по Кавказу.


О! Помню, что где-то уже видел, но ведь явно не в дагестанском журнале 1993 г. smile.gif



№№3-4 за 1994 год, "Кавказская война,XIX век,неизвестные страницы".


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 12.3.2008, 11:52
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Тогда скорее они у дагов взяли, ибо автор из ЖЖ ссылается на «Наш Дагестан» №№165-166, 1993 г. Но это не важно.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 12.3.2008, 13:33
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Большинство знамен изображено на известной картине начала 20 века, многие флаги сохранились до наших дней. Все они (дагестанские) описаны в этой работе:
Доного Х.М. Знамена Кавказской войны. Махачкала, 1997.
Невзирая на название, здесь именно дагестанские флаги, о чеченских значках почти ничего не известно, черкесские значки не описаны. Из русских знамен только личный штандарт Барятинского.

Очень краткие версии книги (без размеров знамен и деталей их взятия) см.:
Знамена горских воинов // Родина. 1994. № 3-4. С. 76-77.
Шамиль. Иллюстрированная энциклопедия. М., 1997. С. 77-79.

Ю.У. Дадаев, описывая знамена (Дадаев Ю.У. Государство Шамиля: социально-экономическое положение, политико-правовая и военно-административная система управления: Дис. … д-ра ист. наук. Махачкала, 2006 (рукопись). С. 314-326) и знаки отличия имамата (Там же. С. 327-348), практически дословно переписал Х.М. Доного (разумеется, без ссылки на его работы).

Что касается работ Доного - неплохо описаны сохранившиеся знамена и знамена с картины Мусаясула, но письменные источники привлечены в общем-то уже известные, есть склонность к переписыванию чужих публикаций и цитат оттуда с выдачей за собственные изыскания.

P.S. 6 июня 1831 г. под дер. Эндери отбит у горцев «большой значок, в виде знамени, на котором с обеих сторон красовались две короны и надпись «vive le roi» [«Да здравствует король»]».

Да, знамя Барак-шериф со ссылки - это не горская поделка, а привезенное им англичанами мазня, над которой долго потом носились национальные историки.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 12.3.2008, 13:41
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Максим, а изображение личного штандарта Барятинского где увидеть можно? И также, где трофейные горские флаги уцелевшие сейчас хранятся?

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 12.3.2008, 13:42


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 12.3.2008, 13:47
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Цитата(konstantyn_lvk @ 12.3.2008, 13:41) *

Максим, а изображение личного штандарта Барятинского где увидеть можно? И также, где трофейные горские флаги уцелевшие сейчас хранятся?



Есть оно там. Но у меня только ксерокопия книги, довольно темная, да и полиграфия не суперская была.
В Махачкале и хранятся. Насчет российских музеев ничего сказать не могу.

хех...

http://annals.xlegio.ru/life/5minaev/5minaev.htm#62
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 19.3.2008, 19:12
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Максим, а полный текст Кириллу для размещения на сайте к обозрению всех страждущих, а? wink.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 20.3.2008, 10:01
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Это кстати и есть полный текст, сноски к нему я изначально не делал (так можно больше нарратива впихнуть в рамках тезисов), они только в рукописном варианте были, а его искать гиблое дело.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 23.5.2019, 6:33     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования