IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> "Штрафной батальон" Литовского полка?
konstantyn_lvk
сообщение 10.3.2008, 21:13
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Читаю, стало быть, книжку Лапина, о которой сообщал ниже: "В Даргинской экспедиции на острие атак находился 1-й батальон Литовского егерского полка, специально присланный на Кавказ для того, чтобы кровью смыть позор - потерю знамени в бою с польскими повстанцами в 1831 г. Батальон выполнил поставленные перед ним задачи, но радоваться реабилитации смогла только четверть литовцев - остальные навсегда остались в горах" (С. 132-133). Ссылка дана на следующее: [Бенкендорф К.К.] Воспоминания гр. К.К. Бенкендорфа о кавказской летней экспедиции 1845 г. // Русская старина. 1911. Т. 145. С. 27. Не в курсе ли кто этой истории? Что-то терзают меня смутные сомнения, по целому ряду причин...


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Др. Александр
сообщение 10.3.2008, 23:47
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 456
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 25

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   11  


Ну, В.В. пишет вольно пересказывает мемуары Бенкнедорфа "Во главе шел 1-й батальон Литовского егерского полка, утративший свое знамя в польской кампании и долженствующий здесь и теперь себя реабелитировать; за ним следовали две роты 3-го батальона куринцев, которые должны были поддерживатьего (морально) и внушать ему необходимое для восставновления своей утраченой чести мужество.
Литовцы молодцами смыли свое бесчестье, и едва только четвертая часть их уцелела за эту экспедицию, но позор был смыт, и новое знамя , добытое ценой пролитой ими в Ичкерии крови, было им вручено взамен утраченого ими при Вовре"
Это цитата по: Воспоминания графа К.К. Бенкендорфа о кавказской летней экспедиции 1845 года // Даргинская трагедия. 1845 год. СПб., 2001. С. 301.
"Штрафной" батальон литовцев - это бред. После погрома 1843 г. было решено перебросить на Кавказ 5-ый корпус, в том числе и Литовский егерский полк, целиком. В 1845 г. в Даргинскую экспедицию пошел 1-й батальон, никто не предвидел, что горцы окажут серьезное сопротивление и отходить придеться с боями. В ходе отступления батальон попал в авангард, и взял несколько завалов. За что и получил знамя с надписью "За поход в Анди в июне и взятие Дарго 6 июля 1845 года". Отметим, что все полки участвовавшие в походе получили знамена "с надписью заслуг".

Сообщение отредактировал Др. Александр - 11.3.2008, 0:00


--------------------
"Расстрелять! Но сначала - чайку!"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 10.3.2008, 23:57
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Так, с пересказом ясно, к Бенкендорфу добавлено, что батальон специально для этого на Кавказ прислали, сколько понимаю. А Литовский егерский к Литовскому пехотному, который собственно в 1831 г. знамена потерял, какое отношение имел? Переименован во время военных реформ середины 30-х годов? И когда на Кавказ попал? Они что, до 45-го года так вообще без знамен и ходили?
Ага, прочитал дополнение, спасибо, Шурик. М-да, "вот и верь после этого людям"(с)...

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 11.3.2008, 0:12


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 11.3.2008, 1:59
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 191
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   66  


Цитата(Др. Александр @ 10.3.2008, 23:47) *

было им вручено взамен утраченого ими при Вовре"


Бенкендорф, похоже, ошибался. Литовцы лишились знамен при Дембе-Вельке, 19 марта. А при Вавре знамя потерял 1-й батальон 2-го егерского полка.

Да, кстати, 1-й батальон Литовцев после этого инцидента сохранял навершие на древке, которое было Высочайше разрешено выносить в строй. Так что опять-таки ---.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 11.3.2008, 7:24
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Кстати, а как вообще обстояло дело с получением новых знамен частями, потерявшими их в весенних боях 1831 г.?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 14.3.2008, 2:23
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 191
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   66  


Цитата(konstantyn_lvk @ 11.3.2008, 7:24) *

Кстати, а как вообще обстояло дело с получением новых знамен частями, потерявшими их в весенних боях 1831 г.?


1-й батальон 2-го егерского полка, потерявший знамяч в сражении при Вавре, получил новое знамя по Высочайшему повелению в 1833 году.
Житомирцы, Литовцы, Волынцы, 49-й и 50-й егерские полки свои знаем назад не получили - хоть они и были в том же 1831 году взяты русскими войсками в Модлине.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 14.3.2008, 7:53
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Цитата(Тимофей @ 14.3.2008, 2:23) *

Житомирцы, Литовцы, Волынцы, 49-й и 50-й егерские полки свои знаем назад не получили - хоть они и были в том же 1831 году взяты русскими войсками в Модлине.


Да, если мне не изменяет память, возврат пленных и трофеев оговаривался уже при обсуждении условий занятия русскими Варшавы и ухода польской армии.
То есть, эти пять полков существовали вовсе без знамен? И до каких пор?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
oficer63
сообщение 14.3.2008, 13:52
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 648
Регистрация: 8.10.2007
Пользователь №: 1 437





Репутация:   46  


Именно при Вовре 19 февраля 1831г. были потеряны знамена 1 и 2-го батальонов пехотного Литовского полка (егерским он стал 28 января 1833г). Спасено было только навершее знамени 1-го батальона, которое унтер-офицер Иван Гордючий успел снять с знаменного древка, а затем, уже в плену, передал его унтер-офицеру Леонтию Тимофееву, который прятал его у себя все время нахождения в плену.
После войны Тимофеев был освобожден из польского плена. О данном подвиге было доложено Императору Николаю I, который повелел возвратить навершие в полк и насадить его на знаменное древко 1-го батальона, что и было исполнено, а Леонтий Тимофеев был произведен в прапорщики.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 14.3.2008, 13:57
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 191
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   66  


Цитата(konstantyn_lvk @ 14.3.2008, 7:53) *

Цитата(Тимофей @ 14.3.2008, 2:23) *

Житомирцы, Литовцы, Волынцы, 49-й и 50-й егерские полки свои знаем назад не получили - хоть они и были в том же 1831 году взяты русскими войсками в Модлине.


Да, если мне не изменяет память, возврат пленных и трофеев оговаривался уже при обсуждении условий занятия русскими Варшавы и ухода польской армии.
То есть, эти пять полков существовали вовсе без знамен? И до каких пор?



Житомирцы с присоединенным к ним 50-м егерским, а равно и Волынцы с присоединенным к ним 49-м егерским получили знамена только в 1856 - Георгиевские, за Севастополь.
Литовцы - в 1846 - простые с надписью отличия за Кавказ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
oficer63
сообщение 14.3.2008, 14:05
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 648
Регистрация: 8.10.2007
Пользователь №: 1 437





Репутация:   46  


До Кавказа в Литовском полку знамена были в 3-м, бывшем 2-м батальоне 48 егерского полка и в 4-м (11 апреля1834г. вновь сформированному 4-му батальону было пожаловано простое егерское знамя).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 14.3.2008, 15:12
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Всем спасибо give_rose.gif, общими усилиями разобрались. Что же, Бенкендорф очевидно передает бытовавшее в армейской среде мнение, что полк был переброшен на Кавказ именно чтобы заново знамена заслужить, а вот высочайшее повеление вернуть этим частям знамена не иначе как только когда заслужат наградные за отличие - вполне вероятно имелось.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 14.3.2008, 15:57


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 16.3.2008, 0:31
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 191
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   66  


Цитата(oficer63 @ 14.3.2008, 13:52) *

Именно при Вовре 19 февраля 1831г. были потеряны знамена 1 и 2-го батальонов пехотного Литовского полка (егерским он стал 28 января 1833г). Спасено было только навершее знамени 1-го батальона, которое унтер-офицер Иван Гордючий успел снять с знаменного древка, а затем, уже в плену, передал его унтер-офицеру Леонтию Тимофееву, который прятал его у себя все время нахождения в плену.
После войны Тимофеев был освобожден из польского плена. О данном подвиге было доложено Императору Николаю I, который повелел возвратить навершие в полк и насадить его на знаменное древко 1-го батальона, что и было исполнено, а Леонтий Тимофеев был произведен в прапорщики.



В целом верно - но!
1. Не 19 февраля, а 19 марта.
2. Не при Вавре, а при Дембе-Вельке, точнее, за день до сражения, неподалеку от м.Выгода.
3. Литовцы знамена не потеряли - полк сдался в плен, положив оружие и знамена.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 16.3.2008, 10:23
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Цитата(Тимофей @ 16.3.2008, 0:31) *

3. Литовцы знамена не потеряли - полк сдался в плен, положив оружие и знамена.


Правда не весь.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
oficer63
сообщение 16.3.2008, 12:02
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 648
Регистрация: 8.10.2007
Пользователь №: 1 437





Репутация:   46  


Тимофей, информация взята из «История 51-го пехотного Литовского Его Императорского высочества Наследника Цесаревича полк. 1809-1909 г.г., автор полковника Генерального штабы, бывшего офицера полка, К.К. Павлюк.
В ней сказано, что именно 19 февраля 1831 и именно при селище Вавра полк (два батальон) сложил ВСЕ свои знаменна и два приданных орудия.
Произошло следующее: Литовский полк, в двух батальонном составе, совместно с Виленским пехотным и 47 егерским полками с кавалерией, состоящей из Волынского уланского полка и пятнадцатью сотнями казаков, при 10 орудиях, были выделены от корпуса в авангард. В ночь с 18 на 19 марта поляки, воспользовавшись густым туманом, перешли реку Висла и с превосходящими силами неожиданно атаковали авангард. Литовцы вступили в бой. Им было приказано выдвинуться вперед к селению Вавра в то время, когда другие части авангарда начали отступать. Поляком удалось окружить батальоны литовцев. Командир полка Курош был смертельно ранен. Многие офицеры полка тоже были либо убиты, либо ранены, что сказалось на моральном состоянии солдат. Часть из них начали сдаваться в плен. Однако меньшая часть полка, во главе с майором Мироненко и прапорщиками Симановым, Туганом-Барановским, Орлицким и Петровским смогли пробиться из окружения и уйти в лес. В ходе боя, исполняющий обязанности полкового адъютанта аудитор Серов, смог под непрерывным обстрелом организовать спасение полкового обоза.
В ходе боя полк потерял убитыми: 4 обер-офицера, 27 унтер-офицеров, 9 музыкантов и 190 рядовых. Были ранены: 1 штаб-офицер, 3 обер-офицера, 2 унтер-офицера и 153 рядовых. Попали в плен: 2 штаб-офицера, 12 обер-офицеров, 74 унтер-офицера, 22 музыканта, 661 рядовых и 3 нестроевых, в том числе и полковой священник.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 16.3.2008, 12:06
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


Цитата(oficer63 @ 16.3.2008, 12:02) *

В ней сказано, что именно 19 февраля 1831 и именно при селище Вавра полк (два батальон) сложил ВСЕ свои знаменна и два приданных орудия.
В ночь с 18 на 19 марта поляки, воспользовавшись густым туманом, перешли реку Висла и с превосходящими силами неожиданно атаковали авангард.



Видимо в первом случае - опечатка.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 16.3.2008, 12:44
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Цитата(oficer63 @ 16.3.2008, 12:02) *

Однако меньшая часть полка, во главе с майором Мироненко и прапорщиками Симановым, Туганом-Барановским, Орлицким и Петровским смогли пробиться из окружения и уйти в лес.


Пузыревский указывает, что к своим вышли только застрельщики полка.
Цитата
Видимо в первом случае - опечатка.

Разумеется, должно быть 19 марта.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 16.3.2008, 12:48


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
oficer63
сообщение 16.3.2008, 14:45
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 648
Регистрация: 8.10.2007
Пользователь №: 1 437





Репутация:   46  


Пардон, виноват. Действительно, "марта". пишу урывками, не отрываясь от своего февральского отчета.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 20.3.2008, 11:25
Сообщение #18


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 191
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   66  


Проблема в том, что в полковых историях, мягко говоря, не всегда излагается полная версия событий wink.gif
Помимо Истории 51-го Литовского полка и Пузыревского я по этому вопросу шерстил в РГВИА дело "О знаменах и штандартах, утраченных действующими войсками в минувшую Польскую войну".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 20.3.2008, 12:16
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Цитата(Тимофей @ 20.3.2008, 11:25) *

по этому вопросу шерстил в РГВИА дело "О знаменах и штандартах, утраченных действующими войсками в минувшую Польскую войну".


Как интересно! Тимофей, вы свои наработки по этому вопросу достоянием гласности где-либо делали?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
oficer63
сообщение 20.3.2008, 13:45
Сообщение #20


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 648
Регистрация: 8.10.2007
Пользователь №: 1 437





Репутация:   46  


Тимофей, действительно, не томите душу, признайтесь, когда и где мы сможем ознакомиться с вашем трудом?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 29.3.2024, 14:16     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования