IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Вензеля для Кексгольмского и СПб полков, Где найти изображения
Военный коллекционер
сообщение 1.3.2008, 2:05
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 932
Регистрация: 21.2.2008
Пользователь №: 2 371

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   24  


Где или в каких источниках найти уставные изображения вензелей Императора Франца 1 Австрийского и Короля Фридриха-Вильгельма 3 Прусского, установленные для этих полков? Нужны офицерские- шитые и накладные. И кстати, известно ли что-нибудь об установлении в 1-х ротах этих полков вензелей для н.ч. не трафаретных, а накладных (когда и каким приказом)? В историях полков нашел обрывочные сведения, но нигде нет четких образцов и приказов о введении. В Висковатове тоже не нашел. Информация нужна для книги. Заранее спасибо.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 1.3.2008, 7:48
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Кибовский А. Австрийский император Франц-Иосиф I: Старейший из иностранных шефов полков Российской армии // Цейхгауз: Униформа. Награды. Оружие. Знамена. Геральдика. 2002. № 20. С. 22-27. Правда, сколько помнится, для четкого ответа на интересующие вас вопросы придется дождаться анонсированного продолжения этой статьи. Изображения погон с вензелевыми шифровками, высочайше утвержденными 07.10.1814 г.: Попов С.А. "Шефские" полки и их отличия в эпоху Александра I // Сержант. 1997. № 4. С. 14. Впрочем, обе статьи могут послужить скорее отправными точками в дальнейшем поиске, поскольку там конкретных ответов именно про офицерские и накладные солдатские вензля нет. Или Сергей Попов, посетив наш форум, ответит.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 1.3.2008, 9:01


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шуваев
сообщение 1.3.2008, 10:21
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 612
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Город:
Пермь
Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   46  


Попробуйте найти такое издание с уставными изображениями шифровок:
Рисунки наружных знаков отличия воинских чинов и званий. Петроград, Березовский, б.г.


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 1.3.2008, 16:29
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 802
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   45  


Цитата(Военный коллекционер @ 1.3.2008, 2:05) *

Где или в каких источниках найти уставные изображения вензелей Императора Франца 1 Австрийского и Короля Фридриха-Вильгельма 3 Прусского, установленные для этих полков? Нужны офицерские- шитые и накладные. И кстати, известно ли что-нибудь об установлении в 1-х ротах этих полков вензелей для н.ч. не трафаретных, а накладных (когда и каким приказом)? В историях полков нашел обрывочные сведения, но нигде нет четких образцов и приказов о введении. В Висковатове тоже не нашел. Информация нужна для книги. Заранее спасибо.



Вы еще учтите, что командир 3-й роты Кексгольцев имел поверх вензеля ФИ вензель Петра I, наложенный на якорь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Военный коллекционер
сообщение 2.3.2008, 0:00
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 932
Регистрация: 21.2.2008
Пользователь №: 2 371

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   24  


Цитата(konstantyn_lvk @ 1.3.2008, 7:48) *

Кибовский А. Австрийский император Франц-Иосиф I: Старейший из иностранных шефов полков Российской армии // Цейхгауз: Униформа. Награды. Оружие. Знамена. Геральдика. 2002. № 20. С. 22-27. Правда, сколько помнится, для четкого ответа на интересующие вас вопросы придется дождаться анонсированного продолжения этой статьи. Изображения погон с вензелевыми шифровками, высочайше утвержденными 07.10.1814 г.: Попов С.А. "Шефские" полки и их отличия в эпоху Александра I // Сержант. 1997. № 4. С. 14. Впрочем, обе статьи могут послужить скорее отправными точками в дальнейшем поиске, поскольку там конкретных ответов именно про офицерские и накладные солдатские вензля нет. Или Сергей Попов, посетив наш форум, ответит.


Спасибо.
По первому источнику - к сожалению там ничего нет. Франц 1 и Франц-Иосиф 1 - два разных императора. Во второй статье даются ранние изображения - потом и короны были другие, у Фридриха-Вильгельма появилась тройка внизу, да и у н.ч. стали впоследствии не просекать сукно, а накрашивать краской. Меня же интересуют изображения на Н2.
В Березовском, если не ошибаюсь, есть многое, но не все.
Скорее всего, для н.ч. были утверждены таблицы вензелей при перемене способа изображения их на погонах, но где их искать? Про офицеров вообще молчу. Может где-то мелькали родные погоны?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 4.3.2008, 12:11
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 802
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   45  


Цитата(Военный коллекционер @ 2.3.2008, 0:00) *

Может где-то мелькали родные погоны?


Родной Шефский погон Петербужцев был на обложке ГДРовской книжки по униформе.
Постараюсь найти и отсканить.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шуваев
сообщение 4.3.2008, 12:27
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 612
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Город:
Пермь
Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   46  


Цитата(Военный коллекционер @ 2.3.2008, 2:00) *

Скорее всего, для н.ч. были утверждены таблицы вензелей при перемене способа изображения их на погонах, но где их искать?


В приказах Военного ведомства


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Военный коллекционер
сообщение 4.3.2008, 22:42
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 932
Регистрация: 21.2.2008
Пользователь №: 2 371

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   24  


А если точнее, то какого года? За 1906-1917 гг. не встречались, есть сомнения и по остальным годам

Цитата(Тимофей @ 4.3.2008, 12:11) *

Цитата(Военный коллекционер @ 2.3.2008, 0:00) *

Может где-то мелькали родные погоны?


Родной Шефский погон Петербужцев был на обложке ГДРовской книжки по униформе.
Постараюсь найти и отсканить.


С нетерпением буду ждать. Спасибо.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Попов
сообщение 11.3.2008, 11:08
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Регистрация: 5.6.2007
Пользователь №: 601

Город:
Москва




Репутация:   24  


Рисунки офицерских шитых вензелей кексгольмцев и петербуржцев есть в "Описании обмундирования офицеров" 1861 года (разряд 3, лист 13, рис. 43-44):
См. раздел "Книжная полка"
Издание официальное, может быть приравнено к первоисточнику.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Военный коллекционер
сообщение 13.3.2008, 1:23
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 932
Регистрация: 21.2.2008
Пользователь №: 2 371

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   24  


С этим небезынтересным изданием знаком, вопрос у меня только в том, не было ли каких небольших изменений с 1861 года. По крайней мере, имеющиеся у меня копии трафаретов для н.ч. значительно отличаются от рисунков на 1814 год в Сержанте и книге Ульянова, Леонова "Регулярная пехота". Кстати, если уж зашел вопрос о ранних вензелях, то реально их можно было увидеть не ранее середины 1815 года. Только 21 мая 1815 года фельдмаршал Барклай-де-Толли прислал рисунок с вензелем шефа для эполет СПб полка.
А в "Памятке Петербуржца " вообще написано, что 7-го октября 1817 года Выс. приказом повелено офицерам и н.ч. иметь на эполетах и погонах СПб полка вышивки с вензелями "R. F, W, III с короною" (по видимому, в это время поменялся вензель прусского короля - добавили тройку).
В Березовском издании 1915 года вензелей Кексгольмского и СПб полка нет - их уже отменили. Другого года издания пока не попадалось.
В одном из источников прочитал такую историю. После начала войны немецкие и австрийские вензеля приказаоно было снять с погон и эполет. В то же время немцы и австрийцы продолжали носить русские вензеля. Один из офицеров, где шефом был саксонский король, попал в плен, не имея уже вензелей. Так его заставили надеть саксонские вензеля, для чего один из немецких офицеров, пристыдив пленного, заказал их специально в Дрездене.

Сообщение отредактировал Военный коллекционер - 13.3.2008, 1:28
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

выгодно снять: аренда офиса Бизнес центр Новоданиловский Дом на Новоданиловской набережной
- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 21.11.2017, 11:25     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования