IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

3 страниц V  1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Каре французкого батальона., Построения батальона в разных условиях.
Рабочий
сообщение 20.2.2008, 15:50
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 18.2.2008
Пользователь №: 2 343

Город:
Екатеринбург




Репутация:   0  


Всем привет.
Не подскажите как, после 1808 года, французкий батальон из 6 взводов строился в каре, при условии, что один из взводов был рассыпан в цепь.
Рабочий.

Сообщение отредактировал Рабочий - 20.2.2008, 15:52
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вадим Борисыч
сообщение 25.2.2008, 12:20
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20 589
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 15
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк




Репутация:   298  


Цитата(Рабочий @ 20.2.2008, 15:50) *

Всем привет.
Не подскажите как, после 1808 года, французкий батальон из 6 взводов строился в каре, при условии, что один из взводов был рассыпан в цепь.
Рабочий.


Батальон состоял из рот, а роты из взводов. В бат-не было от 6 до 8 рот.


--------------------
Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть проплывающий труп твоего врага.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 25.2.2008, 12:30
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 565
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   161  


Цитата(Рабочий @ 20.2.2008, 15:50) *

Всем привет.
Не подскажите как, после 1808 года, французкий батальон из 6 взводов строился в каре, при условии, что один из взводов был рассыпан в цепь.
Рабочий.


Это вопрос для Eman и Ильи
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 25.2.2008, 14:05
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 476
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   27  


Цитата

Не подскажите как, после 1808 года, французкий батальон из 6 взводов строился в каре, при условии, что один из взводов был рассыпан в цепь.



Вообще-то я уже отвечал на этот вопрос:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1476/1476489.htm

Повторю здесь:
Дело в том, что в то время существовало две параллельные системы организации: административно-хозяйственная - полк, состоявший из определенного количества рот, и строевая (или тактическая): батальон, делившийся на определенное количество взводов. Жесткой связи между ротами и взводами не было. Для того, чтобы уставные построения выглядели ровно, а перестроения выполнялись четко, все взводы одного батальона должны были иметь одинаковую длину фронта, т.е. одинаковое количество рядов, т.е. быть примерно одинаковой численности, с точностью до 1-2 человек (фланговые ряды взводов могли быть неполными). Взводы соответствовали ротам только при условии, что все роты были примерно одинаковой численности, но в реальности они имели разную численность вследствие некомплекта и потерь. Поэтому батальон просто рассчитывался на определенное количество взводов, и если роты сильно отличались по количеству людей, солдаты одной и той же роты могли оказаться в разных взводах.

При организации, введенной Наполеоном в 1808 году, батальон рассчитывался на шесть взводов. Если гренадерская и вольтижерная роты были отделены от батальона, он рассчитывался на восемь взводов.

На это последовали такие вопросы:
Цитата

А если элитные роты были рассыпаны уже в процессе боя?
Или они в бою полностью не назначались в цепь?



Расчет батальона на взводы мог быть пересчитан прямо в ходе боя. Подсчитывалось общее количество рядов в батальоне, делилось на нужное число, офицеры и унтер-офицеры занимали положенные места на флангах взводов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 25.2.2008, 16:23
Сообщение #5


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 403
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   147  


солдаты из элитных рот не переходили в фузилерные взводы
в период до 1808 (впрочем и пссле) элитные роты выделяли


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Guillaume Dode de la Brunerie
сообщение 25.2.2008, 17:26
Сообщение #6


Гость











Цитата(Рабочий @ 20.2.2008, 15:50) *

Всем привет.
Не подскажите как, после 1808 года, французкий батальон из 6 взводов строился в каре, при условии, что один из взводов был рассыпан в цепь.
Рабочий.



Полк не мог никак! Зачем строиться в каре, вообще???? Выдвижение полков, построенных батальонное каре, было, но зачем использовать построение от кавалерии основной массы пехоты и при этом рассыпать в легко прорываемую цепь стрелков? Как говорит Жомини в данном случае для рекогносцировки лучше использовать кавалерию, либо полковых адъютантов имеющих "быстрых лошадей". Плюс традиционно, даже если были только пехотные части, и использовалось оба этих маневра (каре и стрелки), то обычно это были разные полки. После Аустерлица от этой тактики отказались. Т.к. известно распоряжение Сульта по своему 4-му корпусу накануне сражение о выполнении подобного маневра. Результат потеря орла 4-го линейного и самые большие потери у 24-го легкого среди всех полков ВА, который следуя распоряжению маршала развернулся во фронт, видя, что батальон 4-го свернулся в каре и полагая "успешно" отбил противника, при появлении кавалерии Цесаревича...
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рабочий
сообщение 25.2.2008, 17:42
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 18.2.2008
Пользователь №: 2 343

Город:
Екатеринбург




Репутация:   0  


Цитата(Александр Жмодиков @ 25.2.2008, 16:05) *

Цитата

Не подскажите как, после 1808 года, французкий батальон из 6 взводов строился в каре, при условии, что один из взводов был рассыпан в цепь.



Вообще-то я уже отвечал на этот вопрос:


Да я знаю, но Вы посоветовали обратиться сюда.

Цитата(Александр Жмодиков @ 25.2.2008, 16:05) *

На это последовали такие вопросы:
Цитата

А если элитные роты были рассыпаны уже в процессе боя?
Или они в бою полностью не назначались в цепь?



Расчет батальона на взводы мог быть пересчитан прямо в ходе боя. Подсчитывалось общее количество рядов в батальоне, делилось на нужное число, офицеры и унтер-офицеры занимали положенные места на флангах взводов.


Прямо на поле боя??? Под огнем противника???
Сколько это занимало времени?
Была ли необходимость для этого отойти во вторую линию/резерв?

Для лучшего понимания вопроса обрисую ситуацию:
Батальон выдвинут из резерва. При вступлении в первую линию один из взводов рассыпан. Через некоторое время (несколько минут, возможно до получаса) внезапно атакован кавалерией противника. Как он будет перестраиваться в каре?

Цитата(Guillaume Dode de la Brunerie @ 25.2.2008, 19:26) *

Цитата(Рабочий @ 20.2.2008, 15:50) *

Всем привет.
Не подскажите как, после 1808 года, французкий батальон из 6 взводов строился в каре, при условии, что один из взводов был рассыпан в цепь.
Рабочий.



Полк не мог никак! Зачем строиться в каре, вообще???? Выдвижение полков, построенных батальонное каре, было, но зачем использовать построение от кавалерии основной массы пехоты и при этом рассыпать в легко прорываемую цепь стрелков? Как говорит Жомини в данном случае для рекогносцировки лучше использовать кавалерию, либо полковых адъютантов имеющих "быстрых лошадей". Плюс традиционно, даже если были только пехотные части, и использовалось оба этих маневра (каре и стрелки), то обычно это были разные полки. После Аустерлица от этой тактики отказались. Т.к. известно распоряжение Сульта по своему 4-му корпусу накануне сражение о выполнении подобного маневра. Результат потеря орла 4-го линейного и самые большие потери у 24-го легкого среди всех полков ВА, который следуя распоряжению маршала развернулся во фронт, видя, что батальон 4-го свернулся в каре и полагая "успешно" отбил противника, при появлении кавалерии Цесаревича...


Для отражения ВНЕЗАПНОЙ атаки кавалерии. Или по Вашему этого не могло быть?

Сообщение отредактировал Рабочий - 25.2.2008, 17:37
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Guillaume Dode de la Brunerie
сообщение 25.2.2008, 17:46
Сообщение #8


Гость











Цитата(Рабочий @ 25.2.2008, 17:34) *

Для лучшего понимания вопроса обрисую ситуацию:
Батальон выдвинут из резерва. При вступлении в первую линию один из взводов рассыпан. Через некоторое время (несколько минут, возможно до получаса) внезапно атакован кавалерией противника. Как он будет перестраиваться в каре?



он просто укроется за каре, отойдя к осн. силам.
Насчет элитных рот (искл., естественно, карабинеров и гренадер) вольтижеры могли и рассыпались. Яркий пример вольтижерские роты 7-го легкого полка под Ваграмом, где они были рассыпаны в стрелки целый день! Среди последних оказался и известный мемуарист Венсан Бертран, за время этой перестрелки у него даже разорвалось ружье, как он пишет, впервые в моей жизни.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 25.2.2008, 17:53
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 476
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   27  


Цитата

Прямо на поле боя??? Под огнем противника???



А что? Под огнем считать невозможно?

Цитата

Сколько это занимало времени?



Зависит от численности и построения батальона.

Цитата

Была ли необходимость для этого отойти во вторую линию/резерв?



Желательно, но необязательно.

Цитата

Для лучшего понимания вопроса обрисую ситуацию:
Батальон выдвинут из резерва. При вступлении в первую линию один из взводов рассыпан. Через некоторое время (несколько минут, возможно до получаса) внезапно атакован кавалерией противника. Как он будет перестраиваться в каре?



Смотря какой батальон и в какой ситуации. Если речь о французах, то фузилеры (или шассеры) могли образовать все четыре фаса каре, а гренадеры, если они находились при своем батальоне - составить резерв внутри каре, или углы каре (редкий случай, конкретных примеров не знаю), или пристроиться к одному из фасов. Если стрелки успевали вернуться к батальону, они укрывались позади каре или внутри него.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Guillaume Dode de la Brunerie
сообщение 25.2.2008, 17:56
Сообщение #10


Гость











Цитата(Рабочий @ 25.2.2008, 17:42) *

Для отражения ВНЕЗАПНОЙ атаки кавалерии. Или по Вашему этого не могло быть?



Поймите полк не может действовать один без поддержки и первоначально командующий, к примеру, бригадный генерал должен учитывать этот случай, один полк рассыпает несколько рот в стрелки, другой сзади поддерживает находясь в en bataille, за ним на фланге стоит полк рассыпавших стрелки, в вашем случае стрелки уходят назад к осн. силам, а основная масса перестраивается в каре. Проще всего Вам для справки, кстати, наиболее точной, обратиться к словарю Э.-А. Бардена, и найти словарное слово "carré".
Плюс есть журнал операций 3-го корпуса Даву за 1806-1807 гг., где приводятся эти же примеры. Кстати, он был переиздан недавно на аглицком Боудэном, плюс были даны схемы перестроений полков 3-го корпуса все предельно ясно и четко.

Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рабочий
сообщение 25.2.2008, 18:26
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 18.2.2008
Пользователь №: 2 343

Город:
Екатеринбург




Репутация:   0  


Цитата(Guillaume Dode de la Brunerie @ 25.2.2008, 19:56) *

Цитата(Рабочий @ 25.2.2008, 17:42) *

Для отражения ВНЕЗАПНОЙ атаки кавалерии. Или по Вашему этого не могло быть?



Поймите полк не может действовать один без поддержки и первоначально командующий, к примеру, бригадный генерал должен учитывать этот случай, один полк рассыпает несколько рот в стрелки, другой сзади поддерживает находясь в en bataille, за ним на фланге стоит полк рассыпавших стрелки, в вашем случае стрелки уходят назад к осн. силам, а основная масса перестраивается в каре. Проще всего Вам для справки, кстати, наиболее точной, обратиться к словарю Э.-А. Бардена, и найти словарное слово "carré".
Плюс есть журнал операций 3-го корпуса Даву за 1806-1807 гг., где приводятся эти же примеры. Кстати, он был переиздан недавно на аглицком Боудэном, плюс были даны схемы перестроений полков 3-го корпуса все предельно ясно и четко.


Все это я прекрасно понимаю. Но здесь рассматривается частный эпизод для батальона в процессе боя/сражения. Меня интересует, что будет делать этот конкретный батальон в подобном случае.

Цитата(Александр Жмодиков @ 25.2.2008, 19:53) *

Цитата

Сколько это занимало времени?



Зависит от численности и построения батальона.


Скажем 500 человек, построение в линию.

Тогда еще вопросы, если Вас не затруднит.
Кто проводил подобный расчет батальона в бою?
Если батальон находился под артиллерийским огнем и нес потери, то такой перерасчет проводился?
Цитата(Александр Жмодиков @ 25.2.2008, 19:53) *

Цитата

Для лучшего понимания вопроса обрисую ситуацию:
Батальон выдвинут из резерва. При вступлении в первую линию один из взводов рассыпан. Через некоторое время (несколько минут, возможно до получаса) внезапно атакован кавалерией противника. Как он будет перестраиваться в каре?



Смотря какой батальон и в какой ситуации. Если речь о французах, то фузилеры (или шассеры) могли образовать все четыре фаса каре, а гренадеры, если они находились при своем батальоне - составить резерв внутри каре, или углы каре (редкий случай, конкретных примеров не знаю), или пристроиться к одному из фасов. Если стрелки успевали вернуться к батальону, они укрывались позади каре или внутри него.


А не проще вздвоить ряды центрального дивизиона?

Сообщение отредактировал Рабочий - 25.2.2008, 18:27
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Guillaume Dode de la Brunerie
сообщение 25.2.2008, 19:08
Сообщение #12


Гость











Цитата(Рабочий @ 25.2.2008, 18:26) *

Все это я прекрасно понимаю. Но здесь рассматривается частный эпизод для батальона в процессе боя/сражения. Меня интересует, что будет делать этот конкретный батальон в подобном случае.



Каждый отдельный батальон будет действовать в соотвествии с обстановкой, чтобы это понять необходимо обратиться к дневникам, письмам и воспоминаниям. Примеров масса. В основном при стремительных атаках, полк не успевал перестроиться в каре, например, 18-й линейный под Бородиным, но мог отбить кавалерию сплоченным огнем. Кто-то как теральеры По или застрельщики 3-го линейного под Аустерлицем старались выбирать более выгодную позицию и пр. пр.
Ну, вот например:
"Поднявшись наверх возвышенности, капитан приказал трубить «к атаке», и так как эскадрон не смог развернуться, поскольку [данная] местность представляла собой узкую дорогу, покрытую виноградниками с каждой стороны, он вынужден был произвести свою атаку в сомкнутой колонне, взвод Гробера образовывал голову атаки. Мы полагали, что атака будет стремительной, тем более, что ею командовал такой храбрый солдат. Но, внезапно, батальон, укрывшись в засаде, в виноградниках, поднялся с земли и выпустил весь свой боекомплект в первый взвод, три офицера пали, так же как и множество егерей и лошадей."
Плюс сворачивались в каре разные полки по-разному. Кто-то быстрее, т.к. имел больше времени заниматься перестроениями среди линейных частей 33-й тот же, кто-то медленно и т.д.

Сообщение отредактировал Guillaume Dode de la Brunerie - 25.2.2008, 19:16
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 25.2.2008, 23:38
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 939
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   102  


При перестроении батальона из развернутой линии “en bataille” в каре в составе полных шести “взводов” по расчетам, исходя из Регламента 1791, где маневр осуществляется со скоростью 76 шагов в минуту, теоретическое время, затраченное на перестроение, равняется примерно 1.6 мин. Время, отведенное на перестроение из “колонны к атаке” в каре было и того меньше – около 0.5 мин.

Если принять во внимание, что перестроение часто осуществлялось “шагом атаки” (120 шагов в минуту), то затраченное время существенно сокращалось. Проблема состояла не в перестроении вообще, а во взаимодействии и слаженности отдельных “взводов” батальона при осуществлении маневра в дыме и грохоте боя. Так же необходимо учитывать и массу естественных преград – пересеченную местность, останки павших людей и лошадей, а так же непосредственную близость других подразделений, осуществляющих свои маневры.

B одном из своих приказов генералу Бертрану в 1813 г. Наполеон отмечал:
“Каре может быть сформировано из дивизионов (двух “взводов”) войск находящихся в линии, параллельно или перпендикулярно данной линии, а так же исходя из обстоятельств и кондиции почвы; верится мне, об этом было отмечено в Ордонансе 1805 г., и данное положение полностью подтверждается; однако, также важно ознакомить с этим войска когда необходимо находиться на более сомкнутой дистанции serre-files при формировании каре, которое пытаются опрокинуть кавалерией. Так же желательно, чтобы рота вольтижеров находилась в резерве, на который можно положиться, и которую, при необходимости противостоять натиску, можно рассыпать в стрелки”.

Т.о. можно предположить, что рассыпание в стрелки совершалось уже после отражения кавалерийской атаки, где вольтижеры составляли один из фасов каре.

Речь здесь идет об Ordonnance concernant l’exercise et manœuvres de l’infanterie du 12e pluviôse an XIII, так же именуемый Ordonnance du 1er février 1805 (Ордоннанс от 1 февраля 1805 г.), кот. широко применялся войсками Великой армии в 1805-1807 гг. и в последствии. Подробнее см. Scott Bowden, "Napoleon and Austerlitz" (1997) и "Napoleon's Grande Armee in 1813" (1994).

PS. Старо-французское слово”peloton” хоть и созвучно по звучанию и написанию с английским словом “platoon” или русским “полутонг” означает, тем не менее, “соединение” (роту в боевом порядке”) а не взвод, как составную часть роты.

C уважением,
Эман


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 26.2.2008, 12:16
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 476
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   27  


Цитата

Скажем 500 человек, построение в линию.



Перерасчет занял бы порядка двух минут.

Цитата

Кто проводил подобный расчет батальона в бою?



Помощник командира батальона или батальонный адьютант.

Цитата

Если батальон находился под артиллерийским огнем и нес потери, то такой перерасчет проводился?



Только в том случае, если потери были большими и неравномерными.

Цитата

А не проще вздвоить ряды центрального дивизиона?



Для чего?

Цитата

B одном из своих приказов генералу Бертрану в 1813 г. Наполеон отмечал:
“Каре может быть сформировано из дивизионов (двух “взводов”) войск находящихся в линии, параллельно или перпендикулярно данной линии, а так же исходя из обстоятельств и кондиции почвы; верится мне, об этом было отмечено в Ордонансе 1805 г., и данное положение полностью подтверждается; однако, также важно ознакомить с этим войска когда необходимо находиться на более сомкнутой дистанции serre-files при формировании каре, которое пытаются опрокинуть кавалерией. Так же желательно, чтобы рота вольтижеров находилась в резерве, на который можно положиться, и которую, при необходимости противостоять натиску, можно рассыпать в стрелки”.

Т.о. можно предположить, что рассыпание в стрелки совершалось уже после отражения кавалерийской атаки, где вольтижеры составляли один из фасов каре.



А можно французский текст? Что-то некоторые места непонятны. Если сказано, что вольтижеры в резерве, то скорее речь о том, что они должны быть внутри каре.

Цитата

PS. Старо-французское слово”peloton” хоть и созвучно по звучанию и написанию с английским словом “platoon” или русским “полутонг” означает, тем не менее, “соединение” (роту в боевом порядке”) а не взвод, как составную часть роты.



У французов при равной численности рот рота соответствовала взводу (peloton).
У англичан, кстати, тоже (батальон состоял из десяти рот и делился на десять взводов).
В русской армии "плутонг", позже "взвод", при равной численности рот соответствовал половине роты (пять рот - десять плутонгов, потом четыре роты - восемь взводов).

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 26.2.2008, 17:43
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рабочий
сообщение 26.2.2008, 17:12
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 18.2.2008
Пользователь №: 2 343

Город:
Екатеринбург




Репутация:   0  


Цитата

Смотря какой батальон и в какой ситуации. Если речь о французах, то фузилеры (или шассеры) могли образовать все четыре фаса каре, а гренадеры, если они находились при своем батальоне - составить резерв внутри каре, или углы каре (редкий случай, конкретных примеров не знаю), или пристроиться к одному из фасов. Если стрелки успевали вернуться к батальону, они укрывались позади каре или внутри него.


Каждый взвод при этом образовывал один фас каре?
Цитата

Цитата

А не проще вздвоить ряды центрального дивизиона?


Для чего?


Просто мне кажется, что так каре построится быстрее.

Еще вопросы?
Куда перемещалась знаменная группа, при перестроении батальона в густую взводную колонну?
Для охраны знамени выделялись крайние ряды центральных взводов, как например в российской армии?
Цитата

Т.о. можно предположить, что рассыпание в стрелки совершалось уже после отражения кавалерийской атаки, где вольтижеры составляли один из фасов каре.


Простите, я не понял. Как командир батальона/бригады мог определить - будет его в бою атакавать кавалерия, или не будет?
Или на открытой местности стрелки не рассыпались?
Цитата

При перестроении батальона из развернутой линии “en bataille” в каре в составе полных шести “взводов” по расчетам, исходя из Регламента 1791, где маневр осуществляется со скоростью 76 шагов в минуту, теоретическое время, затраченное на перестроение, равняется примерно 1.6 мин. Время, отведенное на перестроение из “колонны к атаке” в каре было и того меньше – около 0.5 мин.


Спасибо, очень интересно.
А не могли бы подсказать время развертывания батальона из колонны "к атаке" в линию? Батальон после 1808 г., численность 500-600 чел., 120 шагов в минуту.

Сообщение отредактировал Рабочий - 26.2.2008, 17:28
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 26.2.2008, 19:08
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 939
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   102  


Re post No. 13: см. документ из корреспонденции Наполеона – распоряжение за No. 19775, датированное от 27 марта 1813 (т. XXV, p. 154) и адресованное генералу Г. Бертрану (1773-1844), командиру 4-го армейского корпуса

Во французской армии “рота” не соответствовала “взводу” – рота (compagnie) и есть “взвод” (peloton) в боевом порядке; этот термин употреблялся лишь для выполнения маневра. По тому же принципу, peloton делился на две секции (1er et 2e section), каждая секция, в свою очередь, на 2 “отделения” (escouades). Более подробно см. Règlement Concernant l’Exercise et les Manoeuvres de l’Infanterie (1792). Однако, нужно заметить, что это лишь “Строевой устав”, призванный, в первую очередь, обучать новобранцев премудрости фрунта. Наиболее действенным – с практической точки зрения – все же оказался Ордонанс 1805 г. (см. выше).

С 1808, знаменная группа маневрировала, вместе со своим “взводом”, находясь, в центре второй секции 1-го фузилерного “взвода” 3-го батальона. При перестроении в “колонну к атаке” по дивизионно, знаменная группа находилась в первой линии.

Рассыпание в стрелки все же происходило в непосредственной близости от противника, т.к. прицельная точность огнестрельного оружия была невысока. Впрочем, нужно рассматривать каждый случай в отдельности. Находясь в непосредственной близости от атакующей кавалерии, командир батальона мог уповать лишь на обученность своих солдат, и оперативность аджюданов (офицеров и унтер-офицеров) ответственных за четкость и быстроту исполнения маневра.

Интересно отметить, что в известном Manual d’infanterie (переиздание 1813 г.) кот. синтезировал боевой опыт французской пехоты состоявшей из шести “взводов”, при построении в каре резерв отсутствует – даже знаменная группа составляла один из фасов каре.

Время развертывания батальона из “колонны к атаке" в линию при условии перестроения со скоростью 120 шагов в минуту равнялось примерно 1.5 мин.

С уважением,
Эман


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рабочий
сообщение 26.2.2008, 19:51
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 18.2.2008
Пользователь №: 2 343

Город:
Екатеринбург




Репутация:   0  


Цитата(Eman @ 26.2.2008, 21:08) *

С 1808, знаменная группа маневрировала, вместе со своим “взводом”, находясь, в центре второй секции 1-го фузилерного “взвода” 3-го батальона. При перестроении в “колонну к атаке” по дивизионно, знаменная группа находилась в первой линии.


Т.е. с 1808 г. знаменная группа размещалась в середине взвода?
А до этого куда она перемещалась при перестроении?
Цитата

Рассыпание в стрелки все же происходило в непосредственной близости от противника, т.к. прицельная точность огнестрельного оружия была невысока. Впрочем, нужно рассматривать каждый случай в отдельности. Находясь в непосредственной близости от атакующей кавалерии, командир батальона мог уповать лишь на обученность своих солдат, и оперативность аджюданов (офицеров и унтер-офицеров) ответственных за четкость и быстроту исполнения маневра.


Эта непосредственная близость начиналасть с полукилометра от противника.
Просто в Наполеоновских войнах кавалерия болталась во второй-третей линии практически постоянно и угроза ее атаки на открытой местности была перманетной. Вот я и хочу прикинцть шансы для батальоны не быть изрубленным.
Цитата

Время развертывания батальона из “колонны к атаке" в линию при условии перестроения со скоростью 120 шагов в минуту равнялось примерно 1.5 мин.


Кошмар. Это значит, что французы под огнем английских линий даже развернуться не успевали.
Выходит, что при тактике Велингтона у французов нет никаких шансов атаковать колоннами.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Guillaume Dode de la Brunerie
сообщение 26.2.2008, 20:10
Сообщение #18


Гость











Цитата(Рабочий @ 26.2.2008, 19:51) *

Эта непосредственная близость начиналасть с полукилометра от противника.
Просто в Наполеоновских войнах кавалерия болталась во второй-третей линии практически постоянно и угроза ее атаки на открытой местности была перманетной. Вот я и хочу прикинцть шансы для батальоны не быть изрубленным.



Нет, подчас еще ближе. Самое подходящие посмотрите зарисовки участников похода. Особенно Адама "Витебск", к примеру, очень близко практически вплотную
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alois
сообщение 26.2.2008, 20:21
Сообщение #19


Почётный инквизитор нашего королевства
***

Группа: Консулы
Сообщений: 21 663
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 36
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   159  


[quote name='Рабочий' date='26.2.2008, 19:51' post='101826']
Вот я и хочу прикинцть шансы для батальоны не быть изрубленным.
[quote]

Эти шансы очень высоки. По большому счёту, "изрубить" можно только деморализованный батальон, потерявший строй, и то при условии, что он сразу побежит.

Кавалерия эффективна только против рассыпного строя (не считая частностей - крупных масс тяжёлой кавалерии), обученный строй пехоты без труда отобьёт атаку кавалерии.

Сообщение отредактировал Алоиз - 26.2.2008, 20:25
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 26.2.2008, 21:02
Сообщение #20


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 476
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   27  


Цитата

Во французской армии “рота” не соответствовала “взводу” – рота (compagnie) и есть “взвод” (peloton)
в боевом порядке



При примерно равной численности всех рот в батальоне - да. Но несли роты сильно отличались по численности друг от друга, батальон все равно рассчитывался на равные по количеству рядов взводы.
Под соответствием я имел в виду, что во французской армии количество рот в батальоне полного состава было равно количеству взводов: 8 (без гренадер) до 1808 года, 6 после. В британской армии - тоже (10). А в прусской и в русской армиях количество взводов, на которые делился батальон, было вдвое больше количества рот (5 рот - 10 взводов, потом 4 роты - 8 взводов).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 17.12.2018, 19:58     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования