IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Пуговицы Великой Армии, Нужна помощь.....
VANDERHOFF
сообщение 16.2.2008, 22:18
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 231
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 1 131
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   57  


Мужики, помогите кто-нибудь! Район Березины. Лес. Место боя польской пехоты и русских егерей. С польской стороны участвуют 3-й, 6-й, 8-й и 14-й полки. И вот среди пуговиц этих полков попадаются вот такие пуговки.

IPB Image IPB Image IPB Image

Изготовлены следующим образом:

лицевая часть из латуни покрытой серебром. Внутри, видимо для предания прочности и для уменьшения деформации при ношении, заполнены каким-то белым веществом. Видимо (предположение моё) это гипс. От времени он стал рыхлым и легко извлекается в виде порошка. Тыльная часть выполнена то ли из дерева, то ли из прессованного картона. В нём закреплено ухо из стальной проволоки. Эти пуговицы попадаются вместе с польскими. Может быть их носили офицеры польской пехоты? Тогда на чём? И почему они с серебряным покрытием, а не позолоченные? Такие же пуговицы были подняты из знаменитого захоронения в Вильнюссе в 2005 году. На мундире офицера 8-го голландского полка в одном из музеев пришиты пуговицы очень похожие на эти. Но тогда почему они попадаются только там, где есть польские пуговицы? Неужели всё-таки голландские офицеры их носили и ни какого отношения к польским они не имеют? Буду признателен за любую информацию.
Спросил у французов здесь, но там полная тишина... unsure.gif

IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Митрич
сообщение 16.2.2008, 22:55
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 806
Регистрация: 6.10.2007
Пользователь №: 1 421

Город:
Москва




Репутация:   22  


Может, найдете что-нибудь полезное на Исторической пуговице


--------------------
Трактирщик Паливец слыл большим грубияном. Каждое второе слово у него было "задница" или "дерьмо". Но он был весьма начитан и каждому советовал прочесть, что о последнем предмете написал Виктор Гюго, рассказывая о том, как ответила англичанам старая наполеоновская гвардия в битве при Ватерлоо...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VANDERHOFF
сообщение 16.2.2008, 23:03
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 231
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 1 131
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   57  


Спасибо, но там к сожалению тоже руками разводят.. Надежда на то, что кто-нибудь в каком-нибудь музее что-то видел.. Или читал. Я помню выходила какая-то книжка, посвящённая предметам по голландской униформе хранящейся в музее, кажется в Брюсселе. Может у кого-нибудь она есть?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей
сообщение 16.2.2008, 23:17
Сообщение #4


Могилевский пехотный полк
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 326
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 124
Награды: 1

Город:
Беларусь, Минск
Военно-историческая группа (XIX):
Могилевский пехотный полк




Репутация:   61  


Игорь, ты сделал фото обратной стороны?


--------------------
IPB Image

Fortuna non penis, in manus non reptet.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VANDERHOFF
сообщение 16.2.2008, 23:27
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 231
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 1 131
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   57  


Да нет, пока никак не получается. Надо на фотик снимать, на скан плохо получается. Всё никак не доеду, времени нет sad.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Guillaume Dode de la Brunerie
сообщение 17.2.2008, 0:04
Сообщение #6


Гость











Могу сказать точно, что это Голландия, образцы полностью соответствуют моделям голландского регламента 1808 г. (ранее использовался такой же образец), плюс на всех подлинных голландских этого периода вещах сохранились именно такие образцы. Кстати, ты Игорь сам же частично и ответил на своей вопрос. Вероятно, пуговицы с 125 и 126 линейных полков, основная часть осталась в белой форме, судя по полковым документам. А почему с поляками просто обратись к расписанию 9-го корпуса, в котором были и те, и др.
smile.gif
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VANDERHOFF
сообщение 17.2.2008, 0:31
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 231
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 1 131
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   57  


Так в том-то и дело, что бой-то 5-го корпуса с русскими, а не 9-го... И эти пуговицы попадаются именно там где побывал "поляк" указанных мною полков. Вот блин загадка. И что самое интересное, пуговицы все офицерские. На сегодняшний день мне не удалось увидить таких пуговиц для рядовых голландцев. Т. е. получается, что офицеры вопреки замечанию императора, продолжали носить белые старые мундиры (или хотя бы сюртуки)в отличии от своих солдат ( 123, 124, 125,126-й линейные), которые получили в 1811-начале 1812 года французского образца? Дим, может есть какая-нибудь "писюлька" маааленькая где-нибудь об этом??
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Митрич
сообщение 17.2.2008, 0:39
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 806
Регистрация: 6.10.2007
Пользователь №: 1 421

Город:
Москва




Репутация:   22  


А меня заинтриговала технология изготовления этих пуговиц:
Цитата
Внутри, видимо для предания прочности и для уменьшения деформации при ношении, заполнены каким-то белым веществом. Видимо (предположение моё) это гипс. От времени он стал рыхлым и легко извлекается в виде порошка. Тыльная часть выполнена то ли из дерева, то ли из прессованного картона. В нём закреплено ухо из стальной проволоки.

Вряд ли это гипс - скорее, окисел какого-либо сплава на основе свинца-цинка. Не совсем понятно про дерево/картон... VANDERHOFF, если не затруднит, выложите, пожалуйста, снимки!


--------------------
Трактирщик Паливец слыл большим грубияном. Каждое второе слово у него было "задница" или "дерьмо". Но он был весьма начитан и каждому советовал прочесть, что о последнем предмете написал Виктор Гюго, рассказывая о том, как ответила англичанам старая наполеоновская гвардия в битве при Ватерлоо...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VANDERHOFF
сообщение 17.2.2008, 0:46
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 231
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 1 131
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   57  


Пока на словах ( фото позже, на днях). С тыльной стороны пуговица закрывалась круглой деревянной вставочкой (или прессованным картоном?) с двумя отверстиями, через которые крепилось проволочное ушко. Вот хотелось бы узнать, а у голландцев как?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Guillaume Dode de la Brunerie
сообщение 17.2.2008, 0:55
Сообщение #10


Гость











Цитата(VANDERHOFF @ 17.2.2008, 0:31) *

Так в том-то и дело, что бой-то 5-го корпуса с русскими, а не 9-го... И эти пуговицы попадаются именно там где побывал "поляк" указанных мною полков. Вот блин загадка. И что самое интересное, пуговицы все офицерские. На сегодняшний день мне не удалось увидить таких пуговиц для рядовых голландцев. Т. е. получается, что офицеры вопреки замечанию императора, продолжали носить белые старые мундиры (или хотя бы сюртуки)в отличии от своих солдат ( 123, 124, 125,126-й линейные), которые получили в 1811-начале 1812 года французского образца? Дим, может есть какая-нибудь "писюлька" маааленькая где-нибудь об этом??



Дело в том, что с присоединенией Голландии и образовании новых линейных и пр. полков было объявлено, что новые полки должны получить форму французского образца. Однако, по документам опубликованным Маргераном (не путать с Маржераном biggrin.gif ) и серией статей по данному вопросу в журнале "Soldats napoléoniens", в старой белой форме остался практически весь состав этих полков, за исключением 1-х батальонов!!! Есть также документы о подвозе новой фр. формы для них в 1812 г. (не барденовского образца, т.к. закупки были произведены в 1811 г.), но, по ряду, документов, выясняется, что все они осели в крупных городах на коммуникационной линии Великой армии. Часть, не захваченная русскими, была использована только в 1813 г.

Что касается изготовления, то с этим сложнее... Единственную работу, которую я знаю, и в которой расказывается и объясняется процесс изготовления пуговиц это знаменитая энциклопедия Дидро и д'Аломбера, но там только гравировка и вальцовка. При переиздании известной работы Фаллу по пуговицам, эта часть из энциклопедии была в нее включена. Кстати, все тома этого монументального труда XVIII в. выложены на "Галлике"!!!!

А, что это голландцы могу "поклясться своей треуголкой" biggrin.gif

Сообщение отредактировал Guillaume Dode de la Brunerie - 26.7.2008, 18:40
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VANDERHOFF
сообщение 17.2.2008, 1:16
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 231
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 1 131
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   57  


Спасибо Дмитрий за ответ, видимо это всё-таки голландцы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Guillaume Dode de la Brunerie
сообщение 17.2.2008, 1:31
Сообщение #12


Гость











Цитата(VANDERHOFF @ 17.2.2008, 1:16) *

Спасибо Дмитрий за ответ, видимо это всё-таки голландцы.



Кстати, мундир, т.е. часть его лацкана, видимо, из голландского музея армии в Дельфа? Если так, то этот мундир принадлежал офицеру 8-го полка Хендрику Якобу де Харту в 1805 г. smile.gif
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VANDERHOFF
сообщение 17.2.2008, 1:34
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 231
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 1 131
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   57  


А...Вот у кого эта книжка есть, про которую я упоминал выше.. wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VANDERHOFF
сообщение 17.2.2008, 13:58
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 231
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 1 131
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   57  


Вот обратная сторона ( качество конечно оставляет желать лучшего) huh.gif
IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey
сообщение 17.2.2008, 18:37
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 902
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 49

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XVIII):
Смоленский пехотный полк, 1708




Репутация:   120  


Цитата
Внутри, видимо для предания прочности и для уменьшения деформации при ношении, заполнены каким-то белым веществом. Видимо (предположение моё) это гипс. От времени он стал рыхлым и легко извлекается в виде порошка.

Скорее всего это вещество - ОЛОВО.
Олово от долгого прибывания в земле и смене температут становится таким порошком. Проверено!


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VANDERHOFF
сообщение 17.2.2008, 19:58
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 231
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 1 131
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   57  


Да нет, оловяные пуговицы из этих мест вот в таком состоянии как внизу на фото. Да, бывают пуговки из олова (да и из латуни того периода, особенно если они были в захоронении), которые при малейшем усилии сыпятся по краям, но в данном случае речь идёт именно о веществе, превратившемся от времени в порошок...



IPB Image IPB Image IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Guillaume Dode de la Brunerie
сообщение 17.2.2008, 20:10
Сообщение #17


Гость











Речь идет об оловянной чуме, и сохранность др. пуговиц здесь не причем.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VANDERHOFF
сообщение 17.2.2008, 20:25
Сообщение #18


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 231
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 1 131
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   57  


Т.е. "избранная" оловянная чума для отдельных пуговиц( или как говорят на западе по отношению независимости Косово-"особый случай" wink.gif ).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey
сообщение 17.2.2008, 21:01
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 902
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 49

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XVIII):
Смоленский пехотный полк, 1708




Репутация:   120  


Цитата(VANDERHOFF @ 17.2.2008, 19:58) *

Да нет, оловяные пуговицы из этих мест вот в таком состоянии как внизу на фото. Да, бывают пуговки из олова (да и из латуни того периода, особенно если они были в захоронении), которые при малейшем усилии сыпятся по краям, но в данном случае речь идёт именно о веществе, превратившемся от времени в порошок...



Да вообщем то, я не настаиваю, просто видел как некоторые вещи из олова превращаются в порошок.
Да, оловянные пуговицы иногда сохраняются, а иногда в труху wink.gif Что влияет, не понятно, но факт есть факт

Сообщение отредактировал sergey - 17.2.2008, 21:03


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Guillaume Dode de la Brunerie
сообщение 17.2.2008, 22:16
Сообщение #20


Гость











Цитата(VANDERHOFF @ 17.2.2008, 20:25) *

Т.е. "избранная" оловянная чума для отдельных пуговиц( или как говорят на западе по отношению независимости Косово-"особый случай" wink.gif ).



Нет, разные условия "хранения" ее вызывают, кстати, очень много работ по антиквариату посвящено хранению именно олова. Кстати, яркий пример прусская армия в Семилетнюю войну.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 15.9.2019, 12:52     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования