IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> гренадер 1796-1807
Илья
сообщение 27.1.2008, 2:03
Сообщение #1


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 281
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   144  


IPB Image

IPB Image


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 27.1.2008, 14:05
Сообщение #2



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 729
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   223  


сильно сомневаюсь, чтобы к 1807 году продолжали гренадеры носить штыковую лопасть на перевязи патронной сумы, по приказу времен Египетской кампании... ?


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 27.1.2008, 17:24
Сообщение #3


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 281
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   144  


Цитата(Игорь @ 27.1.2008, 14:05) *

сильно сомневаюсь, чтобы к 1807 году продолжали гренадеры носить штыковую лопасть на перевязи патронной сумы, по приказу времен Египетской кампании... ?



а) это регламент, а не приказ из египетской компании - ношения штыка на тесачной перевязи есть распространенной отступление от регламента
б) о том, что так носили, прямо говорится в мануле бардена 1808 года


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 27.1.2008, 18:15
Сообщение #4



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 729
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   223  


1. странно, что РИГО конкретно пишет (ссылаясь на "Корреспонданс"), о том что это было личное распоряжение Бони: увидел на плацу, что часть рот тянется за штыком направо, а часть налево и приказал...
2. странно, что по регламенту и 1776 и 1801 годов штык носится на тесачной перевязи


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 27.1.2008, 19:38
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 486
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   248  


Слыш... два великих деятеля реконструкции....давайте предметно спорить. Вы хоть выложите документы. А то сложно лететь по вашим мыслям!
Всем веть интресно.
Судя по уставу-на тесачной...но неудобно просто жесть!


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 27.1.2008, 19:52
Сообщение #6



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 729
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   223  


ну, во-первых кроме наших двух клубов это и неинтересно никому...
а во-вторых - а удобнее при мушкете у правой ноги доставать штык справа же висящий? в данной ситуации (как и многое другое в реконструкции) не лежит в плоскости удобно/неудобно


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 27.1.2008, 19:58
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 486
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   248  


Цитата(Игорь @ 27.1.2008, 19:52) *

ну, во-первых кроме наших двух клубов это и неинтересно никому...
а во-вторых - а удобнее при мушкете у правой ноги доставать штык справа же висящий? в данной ситуации (как и многое другое в реконструкции) не лежит в плоскости удобно/неудобно



Ну не факт.....вот тот же Domon. читающий эту ветку....унтер 18-го, я знаю интересуется!)))

Надо посмреть видио с уставом-там вроде как то по другому 8-я предлагает одевать штык!

Сообщение отредактировал Yogan - 27.1.2008, 20:39


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
УфГ
сообщение 27.1.2008, 20:14
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 63

Город:
Череповец




Репутация:   14  


Игорь как всегда безапелляционен...
Многим это интересно, многим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 27.1.2008, 20:37
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Игорь @ 27.1.2008, 19:52) *

ну, во-первых кроме наших двух клубов это и неинтересно никому...


Ну, по этой логике на ополченцев (хрестоматийный пример smile.gif) вообще никто внимания обратить не должен был бы. Как раз интересно и полезно, кому - поскольку реконструирует, кому - поскольку интересуется темой, кому - как пример грамотного подхода к предмету. Словом, присоединяюсь к коллеге Yogan'у.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 27.1.2008, 21:05
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 926
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   102  


Согласно Instruction provisore du 1 avrl 1791, кот. модифицировала регламент от 1786, в разделе "Снаряжение" указывалось, что "перевязь патронной сумки для гренадер и унтер-офицеров гренадер пехоты должна быть снабжена лопастью для штыка, на манер таковой у фузилер".

Исходя из Etat des dimensions ... dont les troupes, le 4 brumaire an 10 (26 окт. 1801) в линейной пехоте предписывалось носить "перевязь патронной сумки (porte-giberne) с клапаном для крепления штыка (porte-bayonette) и перевязь (baudrier) для ношения штыка и сабли". Проблема данного документа состоит в том, что он лишь указывал, но специфически не предписывал, какой именно комплект должны носить фузилеры, а какой - гренадеры (а с марта 1804 г - еще и вольтижеры)

Согласно решению Военной администрации, Arrete sur le Masses, 17 frimaire an 11 (8 декабря 1802), в линейной и легкой пехоте, а так же и ротах ветеранов, по общему списку вещей (objects) - без различия рода войск - проходили, как и перевязь (ceinturon/baudrier), так и перевязь патронной сумки (porte-giberne)

Так что, вполне возможны варианты, которые решались на местах административными советами полубригад (с 1803 г. - полков).

С уважением,
Эман


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 27.1.2008, 23:38
Сообщение #11


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 281
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   144  


Цитата(Yogan @ 27.1.2008, 19:58) *

Надо посмреть видио с уставом-там вроде как то по другому 8-я предлагает одевать штык!



это не 8-я одевает
это так в 1791 предписано регламентом


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 28.1.2008, 0:02
Сообщение #12



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 729
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   223  


Цитата(Eman @ 27.1.2008, 21:05) *

Проблема данного документа состоит в том, что он лишь указывал, но специфически не предписывал, какой именно комплект должны носить фузилеры, а какой - гренадеры (а с марта 1804 г - еще и вольтижеры)


с учетом того, что фузилерам сабля не положена, то вопрос решается сам собой


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 28.1.2008, 1:16
Сообщение #13


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 281
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   144  


именно этот регламент я и имел в виду
плюс манул пехотный 1808 года про перевязь патронной сумки говорит, что на ней должны быть штыковые ножны у всех, однако у гренадеров и сержантов ее может и не быть ))))

PS а есть какой документ, который описывает, как штык одевать, если он слева висит, а не справа?


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 28.1.2008, 1:38
Сообщение #14


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 281
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   144  


Цитата(Yogan @ 28.1.2008, 1:21) *

..так и я об этом задумался...вобще странно, если нет....пол стоя так, пол строя так....врятли, этож армия!



а меня, не удивляет - это же воюющая армия
wink.gif

кстати, вот как одевать штык
очень удобно

http://video.mail.ru/inbox/genstab/2007/597.html


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 28.1.2008, 1:47
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 486
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   248  


Цитата(Илья @ 28.1.2008, 1:38) *

Цитата(Yogan @ 28.1.2008, 1:21) *

..так и я об этом задумался...вобще странно, если нет....пол стоя так, пол строя так....врятли, этож армия!



а меня, не удивляет - это же воюющая армия
wink.gif

кстати, вот как одевать штык
очень удобно

http://video.mail.ru/inbox/genstab/2007/597.html



Ну да, это то я и имел ввиду! Хорошо что ты дал людям посмотреть, этот пример о котором я говорил!!
Только теперь уточни как одевался штык из другого варианта?! Когда штык вместе с тесаком! Вот это интерсно!

Игорь, вот об этом варианте я и говорил-как раз так проще, чем чем из стандартного варианта!


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Guillaume Dode de la Brunerie
сообщение 28.1.2008, 4:03
Сообщение #16


Гость











Фалды и жилет явно только до 1803-1804 гг., а не до 1807 г, что хорошо видно у Отто. Ранец что-то уж очень большой и на Республику, и на Консулат, и на первые годы Империи....
Да, все-таки перевези чистили
IPB Image

Сообщение отредактировал Guillaume Dode de la Brunerie - 28.1.2008, 5:46
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 28.1.2008, 9:59
Сообщение #17


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 281
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   144  


Цитата(Yogan @ 28.1.2008, 1:47) *

Только теперь уточни как одевался штык из другого варианта?! Когда штык вместе с тесаком! Вот это интерсно!



и мне интересно
и еще я не видел документа, описывающего такое
может, у 9-ток европейских есть

кстати, еще есть другой способ одевания - из положения portez-armes

Цитата(Guillaume Dode de la Brunerie @ 28.1.2008, 4:03) *

Фалды и жилет явно только до 1803-1804 гг., а не до 1807 г, что хорошо видно у Отто. Ранец что-то уж очень большой и на Республику, и на Консулат, и на первые годы Империи....



фалды, конечно, ранние )))
но в датировке вещей при атрибутации на наше время погрешность в плюс-минус два-три года более чем реальна

жилет же (даже с республиканскими пуговицами) ИМХО идет вообще на весь период от 1793 до 1815, вопрос только в его длине, да и то только в привязке "модно/не модно", а не "носили/не носили"

ранец по регламентным размерам
мне он тоже кажется больше, чем на картинках - зато в него все влезает
wink.gif))))

Цитата(Guillaume Dode de la Brunerie @ 28.1.2008, 4:03) *

Да, все-таки перевези чистили



Сообщение отредактировал Илья - 28.1.2008, 10:00


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 28.1.2008, 19:19
Сообщение #18



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 729
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   223  


Цитата(Guillaume Dode de la Brunerie @ 28.1.2008, 4:03) *

Да, все-таки перевези чистили


а кто-то сомневался, если на сайте 22-ой все об этом давно было написано... если даже инструкции были, как это делать? huh.gif

по поводу одевания штыка - как на видео, но мушкет отклоняется назад правой рукой, а левой достается и одевается штык. наши делают по уставу 1791 года издания, оригинал у Ханс Карла

Сообщение отредактировал Игорь - 28.1.2008, 23:33


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alois
сообщение 28.1.2008, 19:22
Сообщение #19


Почётный инквизитор нашего королевства
***

Группа: Консулы
Сообщений: 21 554
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 36
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   157  


Цитата(Игорь @ 28.1.2008, 19:19) *

Цитата(Guillaume Dode de la Brunerie @ 28.1.2008, 4:03) *

Да, все-таки перевези чистили


а кто-то сомневался, если на сайте 22-ой все об этом давно было написано... если даже инструкции были, как это делать? huh.gif

по поводу одевания штыка - как на видео, но мушкет отклоняется назад правой рукой, а левой достается и одевается штык. наши делают по уставу 1891 года издания, оригинал у Ханс Карла


huh.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Guillaume Dode de la Brunerie
сообщение 30.1.2008, 6:39
Сообщение #20


Гость











Цитата(Илья @ 28.1.2008, 9:59) *

фалды, конечно, ранние )))
но в датировке вещей при атрибутации на наше время погрешность в плюс-минус два-три года более чем реальна

жилет же (даже с республиканскими пуговицами) ИМХО идет вообще на весь период от 1793 до 1815, вопрос только в его длине, да и то только в привязке "модно/не модно", а не "носили/не носили"

ранец по регламентным размерам
мне он тоже кажется больше, чем на картинках - зато в него все влезает
wink.gif))))



1. Реально, только вот, базируясь на документах и иконографии, таких в 1804 г. уже просто не было (кстати, даже в корреспондансе о твоем несчастном полке, все-таки орел также потерял, как и 9-ки biggrin.gif , на 1803 г. идет речь о снабжении вещами).
2. про пуговицы я не говорю - это нормально. Но полы у тебя слишком длинные, хотя я бы в живую их посмотрел, по моде конца 70-начала 80-хх гг. 18 века.
3. в ранец и укладка специальная есть, все вмещается без проблем. День тренировки и все! Хотя я за тебя очень рад, что ты и твои друзья (Боже упаси солдаты, так, к слову) стараетесь все носить с собой, в отличие от других, запихивающих паралон в ранцы.
4. есть 2-а варианта (1-й твой) надевания штыка, т.е. с правой стороны, при положении "Portez vos armes", при команде "baïonnette........", необходимо развернуться, как при "apprêtez.....", и одновременно опустить ружье в левую сторону, взять штык, надеть и поднять ружье, вернувшись в положение "Portez vos armes". Все собственно.
5. если обидел, извини.
give_rose.gif

Сообщение отредактировал Guillaume Dode de la Brunerie - 30.1.2008, 6:40
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 21.7.2018, 14:48     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования