Плац-майор, круг обязанностей? Опции

[Шуваев]

Перечитываю Андрея Болотова, возник вопрос: когда появляется должность плац-майора, его функции и обязанности?

А еще может кто подскажет что такое "французская водка"?

[konstantyn_lvk]

В России "французской водкой" именовали не что иное, как коньяк. В принципе же французская водка есть виноградная водка, используемая для приготовления ряда напитков, например при выдержке в дубовых бочках из нее делается бренди.
Согласно Воинскому уставу 1796 г. плац-майор являлся помощником коменданта гарнизона города или крепости, окончательные обязанности его были определены "Положением военного губернатора и коменданта" от 14 февраля 1797 г. "Плац-майор имел в свое ведении всех арестантов... Все рекруты также находились в его распоряжении, и он обязан был отправлять их в назначенные полки, затем он обязан был наряжать караулы в театры и на публичные гуляния"". Также обязан был присутствовать на вахтпарадах для подачи некоторых строевых команд.

[Шуваев]

плац-майоры были раньше, но обязанности определились только уставом 1796 г? А какие-то полицейские функции плац-майор выполнял?

[konstantyn_lvk]

Да нет, появились похоже с утверждением при Павле должности коменданта. Полицейские функции очевидно и заключались в надзоре за арестантами и руководстве обеспечением правопорядка в общественных местах, как указано выше. Во всяком случае, у других состоявших при коменданте чинов подобных обязанностей не было.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 21.1.2008, 12:57

[Шуваев]

Собственно, вопрос возник из текста. Болотов описывает чумной бунт в Москве 1771 г.: городской плац-майор был о том , видно от самого попа, с которым он делился сборами денежными, предуведомлен... заараженный корыстолюбием, жалея собранные деньги, поспешил [до прихода воинской команды] приложить сам печать свою к сундуку с деньгами (церковными пожертвованиями)

[konstantyn_lvk]

Тут два варианта: а) когда Болотов записал именно этот фрагмент, если по прошествии лет, то возможен анахронизм; б) посмотреть должность в словаре Тучкова 1794 г., если существовала, то там должно быть "допавловское" обьяснение. Словарь есть в библиотеке музея Суворова, просить надо Др. Александра.

[Ульянов]

Да была эта должность и до Павла...
По-моему, при Петре 1 введена.

Сообщение отредактировал Ульянов - 21.1.2008, 13:53

[Борис]

Да была эта должность и до Павла...
По-моему, при Петре 1 введена.

Во всяком случае, в петровском Уставе плац-майор упоминается.

[konstantyn_lvk]

Нашел, однако. "Плац-майор. 1716-1869; 1869-кон. 1880-х постепенная ликвидация должности. В рус. армии XVIII-XIX вв. должность помощника коменданта крепости (вице-комендант, дежур-майор). Впервые упоминается в Уставе воинском Петра I 30 марта 1716. П.-м. исполнял обязанности коменданта в его отсутствие, а в остальное время наблюдал за внешним порядком и нарядом караулов, заведовал арестантами и пересыльными рекрутами." (Государственность России: Словарь-справочник. М., 2005. Кн. 5. Должности, чины, звания, титулы и церковные саны России. Конец XV века - февраль 1917 года. Ч. II. М-Я. С. 149-150). Что же касается периода до Павла I, то согласно штату от 17 августа 1725 г. в империи должно было быть 17 комендантских канцелярий (учреждение при коменданте - руководителе местной военной и гражданской администрации), согласно штату от 19 апреля 1764 г. - 58, находившихся в городах и крепостях, расположенных главным образом на окраинах государства, далее при Екатерине II их число несколько увеличилось. Так вот согласно этим штатам при ряде комендантов имелось и по одному плац-майору.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 21.1.2008, 20:08

[Gromoboy]

Первое найденное мною упоминание плац-майора - 1706 год
"1706 году, февраля в 10 день. Имянная роспись всем полкам, которые в Ингерманландской правинции под кумандою Его Сиятелства Римского Князя Его Царского Величества Генерала Губернатора и Ковалера ордина Святаго Апостола Андрея Александра Даниловича Меншикова, Драгунским и Пехотным, i Конным Астраханским Стрелцом и казаком, i Запорожским Казаком и что в котором Началных людей, Урядников, и рядовых драгун, i салдат, и казаков, i стрелцов, i рекрутов и которые посланы на Олонецкую верфь i во Псков"

В Санкт Питербурхе: Плац Маеор Михаил Чемесов. Плац Отютант Дмитрей Неелов
...
В Нарве ж: Плац Маеор Максим Греков. Плац Отютант Андрей Болобонов.

В других гарнизонах плац-майор не показан. В любом случае, дата 1716 как первое упоминание - неверна.

[Шуваев]

вот! стала понятна роль плац-майора, даты появления и замена или помощь плац-адьютантом
"внешний порядок" не является заменой или дополнением полицейских функций и "Уставу благочиния"?

[konstantyn_lvk]

Только не плац-адъютантам, а комендантам.
Под появлением в 1716 г. видимо имели ввиду первую законодательную фиксацию должности, которую нашли. Этот словарь хороший, но подобные ляпы бывают - сам туда кое-что писал в свою архивскую бытность. Однако если уже в 1706 г. присутствует - должен быть и указ о введении должности, может быть как раз в связи с установлением администрации в новозавоеванных и основанных крепостях северо-запада.
Насчет конкретно "Устава благочиния" не скажу, надо непосредственно регламентирующие документы смотреть, а полицейские функции очевидно осуществляли и параллельно с гражданскими учреждениями и вместо них, если речь идет о крепости.

[Nikolai]

В докладе Воинской комиссии, устанавливавшей штаты гарнизонных полков в 1764 г., имеется такой пункт: "Плац-майорам до сего особых не было, а определялись из гарнизонных полков: ныне же полагаются ко всякому гарнизону, где не меньше двух батальонов, по одному в рассуждении необходимой в них нужды для содержания доброй полиции в городе и порядку, во всякое время..." Можно предположить, что до этого времени должность была непостоянной, и на нее кто-то из офицеров гарнизона назначался в случяае необходимости. Впервые, как уже было справедливо отмечено, упоминаются в 1706 г. (хотя мне попадалось упоминание о плац-майоре Санкт-Петербургской крепости еще в 1703-1704 гг., до назначения М. Чемесова)

[Шуваев]

в рассуждении необходимой в них нужды для содержания доброй полиции в городе и порядку, во всякое время...

спасибо за характерное дополнение, это я и подразумевал

[Yogan]

...ну если не у нас то, этудолжность вводили даже в 1812 г. в захваченном Витебске.
См.Статью Попова.

[Gromoboy]

... хотя мне попадалось упоминание о плац-майоре Санкт-Петербургской крепости еще в 1703-1704 гг., до назначения М. Чемесова)

У меня тоже есть ощущение, что я где-то видел упоминание плац-майора в 1704 в Дерпте, но не могу найти. Видимо можно говорить о том, что данная должность вводилась только в крупных гарнизонах в админ центрах, и на первом этапе это касалось только новопокоренных территорий, а после 1716 практику распространили на всю страну. Хотя смотрю роспись киевского гарнизона на 1718 - плац-майора нет

[konstantyn_lvk]

Видимо можно говорить о том, что данная должность вводилась только в крупных гарнизонах в админ центрах, и на первом этапе это касалось только новопокоренных территорий, а после 1716 практику распространили на всю страну. Хотя смотрю роспись киевского гарнизона на 1718 - плац-майора нет

Насколько понимаю, плац-майор - должность в комендантской канцелярии, которых согласно штату от 17 августа 1725 г. и высочайше утвержденному мнению Сената от 14 июля 1731 г. в империи должно было быть семнадцать и вот в этом штате при некоторых комендантах указаны и плац-майоры. Где именно - надо ПСЗ I смотреть. А в силу чего и почему эта должность вводилась до 1725 г. - пока все же вопрос, однако полагаю, что изначально именно при коменданте крепости, поскольку должность просто коменданта была преобразована в 1710 г. из должности воеводы как руководителя местной военной и гражданской администрации, только именным указом 28 января 1715 г. будучи упразднена в тех городах, где не было гарнизонов. Потому наверное при комендантах крепостей Санкт-Петербургской и Нарвской плац-майор есть, а при коменданте гарнизона Киева - нет. Но когда должность коменданта крепости впервые появилась, а то в словаре "Государственность России" опять - введена в начале XVIII в., впервые официально упоминается в "Уставе воинском о должностях..." 1716 г.

[Gromoboy]

Вот еще нашел: "Табель о жалованье оберъ-комендантамъ, камендантамъ и плацъ-маиорамъ" за 1763 год (без даты, видимо март). в которой показаны 23 плац-майора: 11 пограничных и 12 внутренних. Гарнизоны не указаны. Жалованья им давали 166,66 руб и 125 руб соответственно.

[konstantyn_lvk]

А число плац-майоров совпадает с таковым комендантов?

[Gromoboy]

нет, кол-во не совпадает. по табели показано 18 гарнизонов на окладе "пограничных", 8 "пограничных на окладе внутренних" и 14 "внутренних". коменданты и обер-коменданты:
генерал-майорскаго чину ... 10
брегадирскаго ... 7
полковничья чина ... 23
маиорскаго ... 25
иными словами, на 40 гарнизонов (83 батальона, по каждому гарнизону показано кол-во батальонов) 65 комендантов и обер-комендантов и 23 плац-майора. росписи чинов по отдельным гарнизонам нет.