Рекрутское депо Опции

[Вадим]

Цитаты приведены из "Регулярной пехоты 1801-1805" Ульянова.
Может быть кто знает, что это за "кафтан солдатского покроя"? И что за "крестьянские споги"?
Что за панталоны?

А также:
из текста следует, что новобранца снабжали рубахами и ИСПОДНИМИ портами. Отсюда следует, что рубаха - НЕ исподнее, а порты - могут быть и исподними и неисподними.
Во второй цитате фигурирует "ранец из серого крестьянского сукна". Помнится, ранее ряд грамотеев доказывал мне, что суконных ранцев не бывает. Что это за ранец?

Отсюда лишь следует, что порты могут быть и исподними и неисподними. Остальное - на совести читающего.

Да, естественно. Меня конкретно интересует воссоздание внешнего вида рекрута от 1808 г. Рисунки, схемы кроя и т.п.

Именно, а рубаха - заведомо исподнее, поэтому в специальной оговорке и не нуждается.

Вы невнимательно читаете. Там ведь ясно написано..."по ПОДОБИЮ" солдат. Солдатская рубаха - да, исподняя, а гражданская - ВЕРХЕНЯЯ. Слушайте, уже надоело ликвидировать вашу безграмотность. Приходите, дам почитать материалы. Или не мешайте.

Вопрос еще и в следующем - что это за кафтан, по покрою напоминающий шинель. Это то же самое, что сказать платье, напоминающее пиждак.

[Guillaume Dode de la Brunerie]

О каких рекрутах может идти речь?
Тем более, в т.н. "Московском ополчении", кстати, самом убогом воинском формировании, которому даже конвоировать пленных не доверяли.

Уж сколько воспоминаний о лучшем (!!!!!) петербургском осталось, да и то под Полоцком все люди в прямом смысле легли после выстрела из пушки противника. Но их и ружьями вооружили, и какие-то экзерциции показывали.

[Шуваев]

тема вообще-то интересная, хотелось бы узнать подробности о рекрутском костюме
только на поле рекрутам все равно не место, возможно в лагерях были уместны

Сообщение отредактировал Шуваев - 21.1.2008, 0:23

[Александр Шатулин]

тема вообще-то интересная, хотелось бы узнать подробности о рекрутском костюме
только на поле рекрутам все равно не место, возможно в лагерях были уместны

А вроде говорят, что в 1812 году рекруты в своей форме не только в полки поступали, но и воевали в ней, так как переодевать их было не во что...

[konstantyn_lvk]

Во второй цитате фигурирует "ранец из серого крестьянского сукна". Помнится, ранее ряд грамотеев доказывал мне, что суконных ранцев не бывает. Что это за ранец?

"С 1827 г." На Николая Павловича шьетесь, коллега?

из текста следует, что новобранца снабжали рубахами и ИСПОДНИМИ портами. Отсюда следует, что рубаха - НЕ исподнее, а порты - могут быть и исподними и неисподними.

Ну давайте поиграем в интерпретацию текста классиков марксизма-ленинизма : "До 1808 г. рекруты приходили к полкам в крестьянской одежде, затем их стали снаряжать по подобию солдат." Таким образом, "из текста следует"(с) ваш, что одежда рекрут после 1808 г. к крестьянской отношения не имела. Вы же вели речь как раз о "народной верхней одежде". Потому изначально - мимо кассы.
Вообще же

Мне не сложно и еще раз повторить:
Цитата
продолжаем ожидать аргументированного ответа о ношении рубах и портов в строю, при аммуниции и вооружении, без кафтанов и шаровар. Будут приведены цитаты из документов, мемуаристики, фундированных исследований, современные эпохе изображения, иконография - следовательно представленная реконструкция качественна, авторам честь, хвала и уважение.

вообще-то Вадим ни разу не сказал, что собирается в это шить кого-то
хотя идея в целом интересная
может ее из раздела "реконструкция" перенести в раздел "История"?

Сообщение # 3:

Меня конкретно интересует воссоздание внешнего вида рекрута от 1808 г. Рисунки, схемы кроя и т.п.

Поэтому, исходя из фразы в корневом посте:

Помнится, ранее ряд грамотеев доказывал мне, что суконных ранцев не бывает. Что это за ранец?

на всякий случай обратил внимание коллеги на бытование их только после 1827 г. Поскольку внимательность Вадима при чтении мы могли оценить выше, просто испугался за появление его рекрутов на Бородине с суконными ранцами.
Тема все же раздела "Реконструкция", коли предполагается именно "воссоздание внешнего вида рекрутов".

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 21.1.2008, 7:51

[Rus]

Суконные ранцы - имеются ввиду сухарки? Кстати единственный раз в русском утаве по пехоте 1796г. они упаминаются.
Про рубахи дело я таки понимаю темное. НО на то она и реконструкция, чтобы на себе испытать и обозначить для других даже самые смелые гипотезы по состоянию униформистики на 1812г. Возможно что путь выбранный Вадимом не верен, но возможность воплотить сказанное "в натуре" существует.

Сообщение отредактировал Rus - 21.1.2008, 12:33

[konstantyn_lvk]

Суконные ранцы - имеются ввиду сухарки? Кстати единственный раз в русском утаве по пехоте 1796г. они упаминаются.
Про рубахи дело я таки понимаю темное. НО на то она и реконструкция, чтобы на себе испытать и обозначить для других даже самые смелые гипотезы по состоянию униформистики на 1812г. Возможно что путь выбранный Вадимом не верен, но возможность воплотить сказанное "в натуре" существует.

Нет, суконные ранцы - это именно ранцы, входили в комплект одежды и снаряжения рекрута при Николае I, как ясно у Ульянова в книге и написано, к периоду наполеоновских войн никакого отношения не имеют. "Сказанное" же "в натуре" коллега Вадим уже воплотил на ополченцах. Осталось привести хотя бы одно доказательство этой "гипотезы". Так что

продолжаем ожидать аргументированного ответа

и далее по тексту.

[Ульянов]

Уже, правда, говорил я и в прошлой теме, что суконные ранцы у рекрутов были. Под суконными ранцами подразумевалось ни что иное, как заплечные сумы... В депо или в полках ранцы эти практически сразу меняли на кожаные, но, правда, кого это интересует?
Итак, внешний вид будущего реконструктора вполне складывается:
исподняя рубаха по свитеру, верхние порты, шапки разные, ранцы суконные, шинели зеленые. Да, зато у всех - ружья гремучие...

Сообщение отредактировал Ульянов - 21.1.2008, 12:45

[Шуваев]

тема интересная, можно сделать для рекрут "переходящие" комплекты, одевать в них новичков, делать для них отдельный лагерь, где обучать
поэтому мне тоже интересно узнать подробности. хотел бы сделать сюжет с рекрутским набором

[konstantyn_lvk]

Илья Эрнстович, а после 1827 г. разве сумы эти у рекрутов сохранились? Или все же подобие собственно ранцев стали из сукна шить?

[Ульянов]

Дело в следующем... Многие исходят из неверного первоначального предположения, что рекрутский комплект СИЛЬНО отличается по стоимости от солдатского. Это заблуждение...

Илья Эрнстович, а после 1827 г. разве сумы эти у рекрутов сохранились? Или все же подобие собственно ранцев стали из сукна шить?

Так это и были на вид вполне себе ранцы. У крестьян такие встречались нередко - этакие суконные короба на плечевых ремнях.

[Шуваев]

Под суконными ранцами подразумевалось ни что иное, как заплечные сумы...

заплечная сума в народе делалась просто: обычный мешок завязывался веревкой по горловине, а свободные концы веревки привязывались за углы мешка и такой "рюкзак" одевался на спину. Такой ранец мне моя прабабка делала, когда я в детстве в войнушку играл, не исключено по практическому опыту

[konstantyn_lvk]

Илья Эрнстович, а после 1827 г. разве сумы эти у рекрутов сохранились? Или все же подобие собственно ранцев стали из сукна шить?

Так это и были на вид вполне себе ранцы. У крестьян такие встречались нередко - этакие суконные короба на плечевых ремнях.

Все, понял, встречались такие на современных эпохи жанровых сценках из сельской и городской жизни. А когда введены в обязательный рекрутский комплект?

Так сукно должно же на что то натягиваться... Получается типа британского ранца?

Берестяной короб, например. Такие в деревнях до сих пор употребляются, я например по грибы ходил

[Шуваев]

злые вы! за что рекрут невзлюбили?
Алексей, какие "мухи", если начальники партий отвечали за каждого?!

Все, понял, встречались такие на современных эпохи жанровых сценках из сельской и городской жизни.

а иллюстрацию найти и приложить?

[konstantyn_lvk]

заплечная сума в народе делалась просто: обычный мешок завязывался веревкой по горловине, а свободные концы веревки привязывались за углы мешка и такой "рюкзак" одевался на спину. Такой ранец мне моя прабабка делала, когда я в детстве в войнушку играл, не исключено по практическому опыту

Вообще именно заплечный мешок именуется в народе котомка. То, что вы описали выше, похоже на народный вариант обычного армейского вещмешка, если правильно помню. Как эта котомка выглядела по конструкции в начале XIX в. - надо смотреть. И она ли полагалась рекрутам?

Берестяной короб, например. Такие в деревнях до сих пор употребляются, я например по грибы ходил

Боюсь вас разочаровать, но в деревнях не настолько отстали от жизни, чтобы делать берестяные коробы

Во-первых, три десятка лет назад , во-вторых же служат они долго, если сделаны правильно, и для сбора тех же грибов удобнее и легче, нежели то же ведро. Другое дело, что не умеет их плести уже почти никто.

[Борис]

Может быть кто знает, что это за "кафтан солдатского покроя"?

Кафтан, это то, что со временем стали называть мундиром. Т.о. мундир солдатского покроя.

И что за "крестьянские споги"?

Надо смотреть этнографию и иконографию.

Что за панталоны?

Солдатские же.

из текста следует, что новобранца снабжали рубахами и ИСПОДНИМИ портами. Отсюда следует, что рубаха - НЕ исподнее, а порты - могут быть и исподними и неисподними.

Эту логику сложно признать верной. Вы лучше дайте ссылку на прямое указание, где было бы написано, что крестьянская рубаха - не исподнее.

Во второй цитате фигурирует "ранец из серого крестьянского сукна". Помнится, ранее ряд грамотеев доказывал мне, что суконных ранцев не бывает. Что это за ранец?

Помнится, где-то год наза на старом форуме Вы надеялись, что могли существовать суконные ранцы цилиндрические, а-ля кавалерийский чемодан. Возможность существования суконных ранцев в принципе никто не оспаривал.

[Илья]

вообще-то Вадим ни разу не сказал, что собирается в это шить кого-то
хотя идея в целом интересная

может ее из раздела "реконструкция" перенести в раздел "История"?

Сказал, сказал. Ульянов подтвердит, что идею создания нового клуба "Рекрутское депо" я с ним обсуждал еще в августе прошлого года.

А поскольку фестиваль "Удаль молодецкая" - это фестиваль "для начинающих", то и возникла идея не звать в этом году элитные клубы, для них мероприятий и так в избытке, и они по своему уровню его давно переросли, а реконструировать там как раз "Рекрутское депо". Чем собственно сейчас и озаботился.
Подробнее про "стержень" удали будет на нашем форуме чуть позже. А "Рекрутское депо" останется как клуб для перекачки новобранцев. Меня заинтересовала эта тема уже давно.

как справедливо заметил илья ульянов, пошить на рекрутов не слишком будет дешевле, чем на обычных солдат

[Балин]

http://i038.radikal.ru/0801/35/f9520f03c0d5.jpg
Не эти ли суконные ранцы изображены у Коннеля?

[Игорь]

http://i038.radikal.ru/0801/35/f9520f03c0d5.jpg
Не эти ли суконные ранцы изображены у Коннеля?

это Кляйн и полотняный "ранец" только у одного, у остальных кожаные

[Ярославец]

Во-первых, три десятка лет назад , во-вторых же служат они долго, если сделаны правильно, и для сбора тех же грибов удобнее и легче, нежели то же ведро. Другое дело, что не умеет их плести уже почти никто.

За три десятка лет говорить не буду, но уже лет как двадцать назад не было берестяных коробов, в лес ходили исключительно с корзинами. Знаю не по наслышке в детстве всё лето проводил у бабушки в деревне под Борисоглебом...