![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#1
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вопрос собственно наверное к Олегу Леонову. Перелистывая тут на досуге второй том сборника суворовских документов, вдруг обратил внимание на следующее (вредное влияние караульных будок из соседнего раздела, не иначе
![]() -------------------- |
Леонов Олег |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На поподробнее будет посмотреть. Но как один из вариантов, это круглые полотняные палатки. В документе указывается что их надо обкладывать дерном, а это проделывали и проделывают именно с обычными палатками, значит это точно не юрты. В первой половине 18-го века в армии использовались две разновидности полевых палаток: для офицеров четырехугольная с прямыми стенками и шатровым верхом и простая содатская четырехугольная в основании и простыми пирамидальными стенками. После "потемкинской" реформы активно вылезают именно круглые шатровые палатки для солдат. Об этих палатках подробно пишет Алтуфьев во время службы в лейб-гренадерах, Попадичев в отдельном выпуске не вошедшем в книжку и так же есть изображения у Бротце лагеря Тобольского пехотного полка 1790 г. - стоят палатка офицерская и солдатская караульная круглая.
-------------------- Людовед и душелюб.
|
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#3
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, картинку с шатровой палаткой у Бротце я видел. Возможно и они, именовавшиеся аулами по сходству внешнего вида с теми самыми юртами и чтобы не путать в переписке с "уставными" палатками. Вот только как они в полотняных палатках зимой да в степи, даже обложенных снизу дерном и камышом. Там Лиман замерзал. Словом, если где-то попадутся дополнительные сведения, было бы интересно окончательно уточнить.
-------------------- |
Леонов Олег |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Как в них зимой? А вот так:"В ночь ложились спать, по четверо, в круглых палатках; под себя подстилали курточки, а покрывались всеми четырьмя плащами" (Зимний лагерь под Очаковым. Воспоминания суворовского солдата. Очаков и Измаил. СПб., 1900.)
-------------------- Людовед и душелюб.
|
Рогатнев |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Крыс музейный. ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20 617 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Константин, ты выступил, как-будто сам в палатке не ночевал)))
-------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#6
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Зимой - нет, спасибо
![]() Просто не очень понятно было, что в этих полотняных шатровых палатках зимнего. -------------------- |
Шуваев |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
в Молдавии не совсем российская зима, и Олег нашел нужный ответ, а то я полез в воспоминания Бакуниной похода 1796, где она, кроме "домиков" вспомнила свою "калмыцкую юрту", но это явно не то
-------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#8
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так это не Молдавия, а район Очакова, там зимой холодно. Днепро-Бугский лиман замерзал на версту от берега и более, в 1787 г. во второй половине декабря, в 1788 г. уже ноябре. Зиму 1787-1788 гг. по крайней мере суворовская дивизия провела в землянках, о строительстве которых сам Потемкин и распорядился ордером от 25 октября. В принципе весна там начинается раньше, поэтому переселение в конце февраля - начале марта личного состава в палатки объяснимо, хотя непосредственно в лагеря пехота должна была выступить только 30 марта. Вопрос же у меня вызвало, во-первых, именование этих палаток публикаторами документа именно "зимними", во-вторых, термин "аул" с учетом производства их в Крыму. Видимо первое можно считать ошибкой. А вот насчет второго - не тогда ли эти самые шатровые палатки впервые и появились, будучи централизованно заказаны для Екатеринославской армии светлейшим в 1787 г.- много внимания он их введению уделяет. Выше уже было про указание как укреплять их дерном и камышом, 2 марта в письме Потемкин снова "высказал желание о скорейшем применении палаток", а Суворов через неделю отвечал: "Аулы не везде еще в употребление вошли, но я и сего дня ускорю". Осталось найти документацию по заказу, при образцовом чертеже с размерами
![]() Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 20.1.2008, 0:41 -------------------- |
Сергей (МДП) |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 371 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 72 Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
...именование этих палаток публикаторами документа именно "зимними"... ...Видимо первое можно считать ошибкой... ...Осталось найти документацию по заказу, при образцовом чертеже с размерами ![]() В документации должен быть указан материал изготовления. Наверное из этого и можно судить о "зимопригодности". -------------------- Power resides where men believe it resides.
It's a trick, a shadow on the wall. |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#10
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я ж говорю: дело за малым, найти "документацию"
![]() -------------------- |
Леонов Олег |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На акварели "Присяга Гамль-хана графу Зубову" (Каспийский поход 1796 год) очень хорошо прорисован русский лагерь, на ряду с традиционными полевыми палатками различных конфигураций присуствуют и настоящие юрты.
-------------------- Людовед и душелюб.
|
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#12
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Олег, боюсь, что Персидский поход в данном случае не показателен - Юрий выше указывал по мемуарам на то же событие про калмыцкие юрты, да и в Азербайджане такие местным населением использовались. Тут же массовый заказ для армии определенного типа палаток (или не палаток?), именуемых определенным термином "аул", надо полагать для отличия от прежнего "уставного" образца палатки. Видимо без поиска документов по этому заказу не обойтись...
-------------------- |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.6.2023, 19:03
![]() |