IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Сукно, полотно в начале 19 века, и замена его в наше время при реконструкции
Александр П.
сообщение 15.1.2008, 18:49
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 166
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 37

Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк




Репутация:   28  


Коллеги, в свете последних дискуссий на форуме об улучшении качества реконструкции русской армии, предлагаю обсудить и прийти к выводам, вот по какому вопросу:
В описаниях обмундирования армии начала 19 века, будь то труд под руководством Висковатова, табелях и других регламентирующих обмундирование документах, встречаются термины, описывающие материалы, из которых строилось оное обмундирование. Хотелось бы разобраться в этих терминах, т.е. что именно подразумевалось под названием сукно, каразея, кирза, полотно – фламмское, суровое, холстина, равентух (равендук и т.п.), коломенок, а также что означает в вершках и корешках понятие «в указанную ширину». Ну и самое главное – чем конкретно можно заменить эти материалы при современной реконструкции. Ведь приходится учитывать множество факторов, такие как материал волокна, тип и плотность плетения, ширину тканей и способы их окраски, осветления.
Вернусь к фламмскому полотну. Воспользовавшись тындексом, стало понятно, что единого толкования этому термину нет. В частности толковый словарь Даля указывает: ФЛАМСКОЕ ПОЛОТНО, тонкий, широкий посконный равендук. Таким образом использование в качестве замены домоткани из конопли (фабричное полотно из конопли мне не известно) будет не совсем верно из-за ширины последней.
А если отталкиваться от определения энциклопедии Брокгауза и Ефрона:
Фламское полотно — один из грубых сортов льняного полотна; изготовляется из 16—24 преимущественно очесочной пряжи при 32—40 нитках на дюйм по основе и утку, то можно предположить в качестве замены магазинный лён соответствующей фактуры, цвета и плотности. Осталось разобраться с шириной полотна.

Прошу в этой теме воздержаться от высказываний не по существу, для выяснения курили ли коноплю или другую траву есть соответствующий раздел форума.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шуваев
сообщение 15.1.2008, 22:29
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 632
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   50  


по кожам аналогичный вопрос


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 16.1.2008, 21:09
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 478
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702





Репутация:   155  


Неужто и впрямь надеетесь?

Про кожу здесь
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...861&#entry88861

Про ткани могу оттужа же отсканить если надо.


--------------------
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
УфГ
сообщение 17.1.2008, 16:32
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 63





Репутация:   14  


С французской стороны хотелось бы узнать более-менее адекватный перевод и современный аналогследущего:

Cadis - найденный перевод "шерстяная саржа" (т.е. шерстяная ткань-диагональ). Куда она на мундире ставилась (учитывая количество 3,27 м на 1 мундир)?

Tricot (идёт на кюлоты и куртку-veste) - это трикотаж, т.е вязаное полотно? Почему на куртку идёт по 2.09 м tricot и 2,97м cadis? Какая же там была ширина тогда?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 17.1.2008, 17:48
Сообщение #5


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 092
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(УфГ @ 17.1.2008, 16:32) *

С французской стороны хотелось бы узнать более-менее адекватный перевод и современный аналогследущего:

Cadis - найденный перевод "шерстяная саржа" (т.е. шерстяная ткань-диагональ). Куда она на мундире ставилась (учитывая количество 3,27 м на 1 мундир)?

Tricot (идёт на кюлоты и куртку-veste) - это трикотаж, т.е вязаное полотно? Почему на куртку идёт по 2.09 м tricot и 2,97м cadis? Какая же там была ширина тогда?



CADIS - и есть саржа
идет на подкладку мундира - то есть она же стоит на отворотах фалд


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
УфГ
сообщение 17.1.2008, 18:04
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 63





Репутация:   14  


Cadis - материал шерсть или лён? Переводчик даёт "Sorte de serge de laine, de bas prix". но шерсть на подкладку как-то странно...

Но куда на подкладку 3,27 метра саржи? сукна (drap) меньше по сумме получается (1,71+0,12+0,15 м)? или ширина саржи была гораздо меньше сукна? Или я чего-то не знаю?

а подкладочное полотно "toile a doublure (0,89 м)" на мундире куда ставяться? на спинку?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 17.1.2008, 23:30
Сообщение #7


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 092
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


шерсть на подкладку - это нормально
полотняные только рукава и полочки

декрет военного министра Бернадотта от 11 термидора 7 года
для мундира линейной пехоты:
134 см синего сукна (шир 119 см)
15 см алого сукна (шир 119 см)
10 см белого сукна (шир 119 см)
345 см белой саржи (шир 50 см) - если весь мундир с подкладкой из саржи
34 см полотна (шир 104 см)
если спинка и рукава подкладки полотняные, то меньше на 141 см саржи и больше на 67 см полотна


Сообщение отредактировал Илья - 18.1.2008, 0:21


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Guillaume Dode de la Brunerie
сообщение 17.1.2008, 23:35
Сообщение #8


Гость











кади - шерстяная саржа плохого качества. Ее производство закончилось в 1846 г., судя по толковому словарю Литрэ.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Денис
сообщение 17.1.2008, 23:57
Сообщение #9


1984-2012.
***

Группа: Консулы
Сообщений: 7 499
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 4

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада
Военно-историческая группа (XV):
Рота Св.Фомы




Репутация:   91  


Цитата(Илья @ 17.1.2008, 23:30) *

шерсть на подкладку - это нормально
полотняные только рукава и полочки


И спина до талии ?!


--------------------
IPB Image
Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее.
Спиваются военные романтики
И из султанов чаще лезут перья
Медалей больше нет, лишь денег фантики
И тихо я скажу «Прощай, империя...»

Я просто верю в то, что рушить догмы -
Лучший способ не стареть,
Что песни могут останавливать бомбы
И в то, что тишина - это смерть !
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 18.1.2008, 0:21
Сообщение #10


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 092
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(Денис @ 17.1.2008, 23:57) *

Цитата(Илья @ 17.1.2008, 23:30) *

шерсть на подкладку - это нормально
полотняные только рукава и полочки


И спина до талии ?!



как один из вариантов - но этот реже встречается


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 18.1.2008, 0:31
Сообщение #11



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


фото подкладки мундира с "шерстяной" спиной есть?


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 18.1.2008, 1:04
Сообщение #12


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 092
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(Игорь @ 18.1.2008, 0:31) *

фото подкладки мундира с "шерстяной" спиной есть?



насколько я помню, мундир из Soldats Napoleoniennes именно такой

IPB Image

Сообщение отредактировал Илья - 18.1.2008, 1:25


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 18.1.2008, 1:17
Сообщение #13


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 092
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


фактура саржи (Музей Армии)

IPB Image

IPB Image


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 18.1.2008, 1:27
Сообщение #14


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 092
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


мне вот что интересно
вот это - это tricot?

IPB Image

крупно тут
http://foto.mail.ru/inbox/genstab/432/s-435.jpg

PS кстати, кто угадает, что это?
wink.gif


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Денис
сообщение 18.1.2008, 1:37
Сообщение #15


1984-2012.
***

Группа: Консулы
Сообщений: 7 499
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 4

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада
Военно-историческая группа (XV):
Рота Св.Фомы




Репутация:   91  


Похоже на вязанную шерсть.


--------------------
IPB Image
Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее.
Спиваются военные романтики
И из султанов чаще лезут перья
Медалей больше нет, лишь денег фантики
И тихо я скажу «Прощай, империя...»

Я просто верю в то, что рушить догмы -
Лучший способ не стареть,
Что песни могут останавливать бомбы
И в то, что тишина - это смерть !
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
УфГ
сообщение 20.1.2008, 14:11
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 63





Репутация:   14  


ну tricot - это трикотаж поди, т.е. вязаный. можт это оно и есть?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 6.6.2023, 5:38     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования