Сукно, полотно в начале 19 века, и замена его в наше время при реконструкции Опции

[Александр П.]

Коллеги, в свете последних дискуссий на форуме об улучшении качества реконструкции русской армии, предлагаю обсудить и прийти к выводам, вот по какому вопросу:
В описаниях обмундирования армии начала 19 века, будь то труд под руководством Висковатова, табелях и других регламентирующих обмундирование документах, встречаются термины, описывающие материалы, из которых строилось оное обмундирование. Хотелось бы разобраться в этих терминах, т.е. что именно подразумевалось под названием сукно, каразея, кирза, полотно – фламмское, суровое, холстина, равентух (равендук и т.п.), коломенок, а также что означает в вершках и корешках понятие «в указанную ширину». Ну и самое главное – чем конкретно можно заменить эти материалы при современной реконструкции. Ведь приходится учитывать множество факторов, такие как материал волокна, тип и плотность плетения, ширину тканей и способы их окраски, осветления.
Вернусь к фламмскому полотну. Воспользовавшись тындексом, стало понятно, что единого толкования этому термину нет. В частности толковый словарь Даля указывает: ФЛАМСКОЕ ПОЛОТНО, тонкий, широкий посконный равендук. Таким образом использование в качестве замены домоткани из конопли (фабричное полотно из конопли мне не известно) будет не совсем верно из-за ширины последней.
А если отталкиваться от определения энциклопедии Брокгауза и Ефрона:
Фламское полотно — один из грубых сортов льняного полотна; изготовляется из 16—24 преимущественно очесочной пряжи при 32—40 нитках на дюйм по основе и утку, то можно предположить в качестве замены магазинный лён соответствующей фактуры, цвета и плотности. Осталось разобраться с шириной полотна.

Прошу в этой теме воздержаться от высказываний не по существу, для выяснения курили ли коноплю или другую траву есть соответствующий раздел форума.

[Шуваев]

по кожам аналогичный вопрос

[Слепой]

Неужто и впрямь надеетесь?

Про кожу здесь
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...861&#entry88861

Про ткани могу оттужа же отсканить если надо.

[УфГ]

С французской стороны хотелось бы узнать более-менее адекватный перевод и современный аналогследущего:

Cadis - найденный перевод "шерстяная саржа" (т.е. шерстяная ткань-диагональ). Куда она на мундире ставилась (учитывая количество 3,27 м на 1 мундир)?

Tricot (идёт на кюлоты и куртку-veste) - это трикотаж, т.е вязаное полотно? Почему на куртку идёт по 2.09 м tricot и 2,97м cadis? Какая же там была ширина тогда?

[Илья]

С французской стороны хотелось бы узнать более-менее адекватный перевод и современный аналогследущего:

Cadis - найденный перевод "шерстяная саржа" (т.е. шерстяная ткань-диагональ). Куда она на мундире ставилась (учитывая количество 3,27 м на 1 мундир)?

Tricot (идёт на кюлоты и куртку-veste) - это трикотаж, т.е вязаное полотно? Почему на куртку идёт по 2.09 м tricot и 2,97м cadis? Какая же там была ширина тогда?

CADIS - и есть саржа
идет на подкладку мундира - то есть она же стоит на отворотах фалд

[УфГ]

Cadis - материал шерсть или лён? Переводчик даёт "Sorte de serge de laine, de bas prix". но шерсть на подкладку как-то странно...

Но куда на подкладку 3,27 метра саржи? сукна (drap) меньше по сумме получается (1,71+0,12+0,15 м)? или ширина саржи была гораздо меньше сукна? Или я чего-то не знаю?

а подкладочное полотно "toile a doublure (0,89 м)" на мундире куда ставяться? на спинку?

[Илья]

шерсть на подкладку - это нормально
полотняные только рукава и полочки

декрет военного министра Бернадотта от 11 термидора 7 года
для мундира линейной пехоты:
134 см синего сукна (шир 119 см)
15 см алого сукна (шир 119 см)
10 см белого сукна (шир 119 см)
345 см белой саржи (шир 50 см) - если весь мундир с подкладкой из саржи
34 см полотна (шир 104 см)
если спинка и рукава подкладки полотняные, то меньше на 141 см саржи и больше на 67 см полотна


Сообщение отредактировал Илья - 18.1.2008, 0:21

[Guillaume Dode de la Brunerie]

кади - шерстяная саржа плохого качества. Ее производство закончилось в 1846 г., судя по толковому словарю Литрэ.

[Денис]

шерсть на подкладку - это нормально
полотняные только рукава и полочки

И спина до талии ?!

[Илья]

шерсть на подкладку - это нормально
полотняные только рукава и полочки

И спина до талии ?!

как один из вариантов - но этот реже встречается

[Игорь]

фото подкладки мундира с "шерстяной" спиной есть?

[Илья]

фото подкладки мундира с "шерстяной" спиной есть?

насколько я помню, мундир из Soldats Napoleoniennes именно такой



Сообщение отредактировал Илья - 18.1.2008, 1:25

[Илья]

фактура саржи (Музей Армии)

[Илья]

мне вот что интересно
вот это - это tricot?



крупно тут
http://foto.mail.ru/inbox/genstab/432/s-435.jpg

PS кстати, кто угадает, что это?

[Денис]

Похоже на вязанную шерсть.

[УфГ]

ну tricot - это трикотаж поди, т.е. вязаный. можт это оно и есть?