IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

3 страниц V  1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Вот такой портрет. Кто таков, какие будут соображения?
konstantyn_lvk
сообщение 21.12.2007, 14:46
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


IPB Image

Поскольку фото 4 Мб, то еще просто ссылка на него.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий
сообщение 21.12.2007, 15:12
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 970
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 33
Награды: 1

Город:
Украина, Львов




Репутация:   78  


А сие изображение не Якова ли Брюса часом?


--------------------
"Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 21.12.2007, 15:19
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Юрий @ 21.12.2007, 15:12) *

А сие изображение не Якова ли Брюса часом?


Источники такой атрибуции? Сразу скажу - это не викторина, перонаж не известен, полотно в частной коллекции.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий
сообщение 21.12.2007, 15:23
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 970
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 33
Награды: 1

Город:
Украина, Львов




Репутация:   78  


Визуально похож на портрет Брюса; тем более, что мундир артиллерийский (если на портрете, конечно, русский мундир).


--------------------
"Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Митрич
сообщение 21.12.2007, 15:34
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 806
Регистрация: 6.10.2007
Пользователь №: 1 421

Город:
Москва




Репутация:   22  


Цитата(Юрий @ 21.12.2007, 15:23) *

Визуально похож на портрет Брюса; тем более, что мундир артиллерийский (если на портрете, конечно, русский мундир).

Яков Вилимович, молодые годы smile.gif Есть портрет Брюса, внешне похожий на этот - и тоже с Андреем Первозванным. Только на том персонаж лет на 8 постарше

Сообщение отредактировал Митрич - 21.12.2007, 15:35


--------------------
Трактирщик Паливец слыл большим грубияном. Каждое второе слово у него было "задница" или "дерьмо". Но он был весьма начитан и каждому советовал прочесть, что о последнем предмете написал Виктор Гюго, рассказывая о том, как ответила англичанам старая наполеоновская гвардия в битве при Ватерлоо...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 21.12.2007, 15:37
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Юрий @ 21.12.2007, 15:23) *

Визуально похож на портрет Брюса; тем более, что мундир артиллерийский (если на портрете, конечно, русский мундир).


Уж больно молод для Брюса, тот 1670 г. рождения. Вот что у него на шее, полузакрытое андреевской лентой? Тогда вариантов даже иностранных орденов было не так-то много.

Цитата(Митрич @ 21.12.2007, 15:34) *

Яков Вилимович, молодые годы smile.gif Есть портрет Брюса, внешне похожий на этот - и тоже с Андреем Первозванным. Только на том персонаж лет на 8 постарше


Да по типу изображения тогда такого плана портреты все были похожи, в смысле разворот фигуры и т. п.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 21.12.2007, 15:51
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 226
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   149  


Цитата(Митрич @ 21.12.2007, 15:34) *

Цитата(Юрий @ 21.12.2007, 15:23) *

Визуально похож на портрет Брюса; тем более, что мундир артиллерийский (если на портрете, конечно, русский мундир).

Яков Вилимович, молодые годы smile.gif Есть портрет Брюса, внешне похожий на этот - и тоже с Андреем Первозванным. Только на том персонаж лет на 8 постарше


Вот этот портрет:IPB Image

На шее у незнакомца что-то, смутно напоминающее орден Белого орла (но неясен цвет ленты и виден только край креста)
IPB Image
Брюс, кстати, был награжден орденом Белого Орла в 1706 г.

Мундир на нем простоват - без украшений вообще, что странно для носителя Андрея П.
По крою мундира сложно сказать, воротники после 1710-х стали более распространены, но кафтаны без воротников встречаются и 1730-х гг.
Парик необычный для 1710-х гг, скорее это 20-30-е гг.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 21.12.2007, 15:57
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Вот, Боря! Именно что парик поздний, это раз, и орден на шее я тоже за Белого Орла держал бы. Но! Не видно головы птицы и шариков на "ласточкиных хвостах". По аналогиям же - птица была большого размера и в состоянии полузакрытости лентой Андрея - видна.
По украшениям - на камзоле золотой галун, присмотрись.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 21.12.2007, 15:57


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 21.12.2007, 16:05
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 226
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   149  


Цитата(konstantyn_lvk @ 21.12.2007, 15:57) *

Вот, Боря! Именно что парик поздний, это раз, и орден на шее я тоже за Белого Орла держал бы. Но! Не видно головы птицы и шариков на "ласточкиных хвостах". По аналогиям же - птица была большого размера и в состоянии полузакрытости лентой Андрея - видна.
По украшениям - на камзоле золотой галун, присмотрись.


Это не камзол с галуном, а кираса под кафтаном, присмотрись smile.gif

Что до ордена, я в них неразбираюсь вообще. Просто мне кажется, что 1) в начале XVIII могло и не быть "канонических" рисунков орденских знаков (надо смотреть другие изображения)
или
2) просто художник не стал заморачиваться.

Кстати, а лента и звезда - точно андреевские? unsure.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alois
сообщение 21.12.2007, 16:06
Сообщение #10


Почётный инквизитор нашего королевства
***

Группа: Консулы
Сообщений: 21 154
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 36
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   147  


Ну и что, что парик поздний. Это ещё не истина в последней инстанции. Возможно, что это перерисовка (с осовремениванием и появлением ошибок) более раннего портрета. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Митрич
сообщение 21.12.2007, 16:07
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 806
Регистрация: 6.10.2007
Пользователь №: 1 421

Город:
Москва




Репутация:   22  


Цитата(Борис @ 21.12.2007, 15:51) *


Вот этот портрет:IPB Image

Парик необычный для 1710-х гг, скорее это 20-30-е гг.

Есть и другой портрет:
IPB Image

Парик же либо на англ манер, либо собран в хвост


--------------------
Трактирщик Паливец слыл большим грубияном. Каждое второе слово у него было "задница" или "дерьмо". Но он был весьма начитан и каждому советовал прочесть, что о последнем предмете написал Виктор Гюго, рассказывая о том, как ответила англичанам старая наполеоновская гвардия в битве при Ватерлоо...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий
сообщение 21.12.2007, 16:07
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 970
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 33
Награды: 1

Город:
Украина, Львов




Репутация:   78  


А что если предположить, что это копия с ранее сделанного портрета.
а) В орденах художник мог особенно и не разбираться.
б) "Персону" сделать помоложе из лучших побуждений.
в) Парик вообще дорисовать "по-памяти" по аналогии с теми, что видел ежедневно.
Хотя по манере изображения, явно не рука крепостного-самоучки.


--------------------
"Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 21.12.2007, 16:12
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Борис @ 21.12.2007, 16:05) *

Цитата(konstantyn_lvk @ 21.12.2007, 15:57) *

Вот, Боря! Именно что парик поздний, это раз, и орден на шее я тоже за Белого Орла держал бы. Но! Не видно головы птицы и шариков на "ласточкиных хвостах". По аналогиям же - птица была большого размера и в состоянии полузакрытости лентой Андрея - видна.
По украшениям - на камзоле золотой галун, присмотрись.


Это не камзол с галуном, а кираса под кафтаном, присмотрись smile.gif
Что до ордена, я в них неразбираюсь вообще. Просто мне кажется, что 1) в начале XVIII могло и не быть "канонических" рисунков орденских знаков (надо смотреть другие изображения)
или
2) просто художник не стал заморачиваться.
Кстати, а лента и звезда - точно андреевские? unsure.gif


Тьфу, блин, я на шею уставился... Конечно кираса, зеленый подклад. Все конечно возможно, может детали знака и не прорисованы. Аналогии смотрел, по каталогу живописи XVIII в. ГРМ - знак Белого Орла, даже полузакрытый чересплечной лентой, прорисован четко на иных портретах. А насчет Андрея - какие сомнения?

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 21.12.2007, 16:17


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Митрич
сообщение 21.12.2007, 16:16
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 806
Регистрация: 6.10.2007
Пользователь №: 1 421

Город:
Москва




Репутация:   22  


Может, англичанин портрет писал? Отсюда и схематичность Андрея Первозванного и пропажа "шариков" с Белого Орла

Сообщение отредактировал Митрич - 21.12.2007, 16:19


--------------------
Трактирщик Паливец слыл большим грубияном. Каждое второе слово у него было "задница" или "дерьмо". Но он был весьма начитан и каждому советовал прочесть, что о последнем предмете написал Виктор Гюго, рассказывая о том, как ответила англичанам старая наполеоновская гвардия в битве при Ватерлоо...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 21.12.2007, 16:27
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Митрич @ 21.12.2007, 16:16) *

Может, англичанин портрет писал?


Опять таки вполне может быть. Но вот например у Летина в книжке 1996 г. (С.26) портрет контр-адмирала В.А. Дмитирева-Мамонова 1735 г. - парик ровно такой же, мундир на кирасу с подобной отделкой. А Меншиков середины 1720-х у Глинки в альбоме 1988 г. (Илл. 3) - парик раннего типа все же.

Да, еще момент - персонаж не обязательно русский. И еще - Белый Орел вообще говоря на темно-синей ленте, здесь она вполне может и есть, крест же красный с белой окантовкой. Коллеги, а это не Мальтийский часом?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 21.12.2007, 16:29
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 226
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   149  


Цитата(konstantyn_lvk @ 21.12.2007, 16:12) *

...Все конечно возможно, может детали знака и не прорисованы. Аналогии смотрел, по каталогу живописи XVIII в. ГРМ - знак Белого Орла, даже полузакрытый чересплечной лентой, прорисован четко на иных портретах. А насчет Андрея - какие сомнения?

Вот, например, Меньшиков со знаком этого ордена:
IPB Image
и птица маленькая и шариков нет.

В парике ничего специфически-английского нет. Наглядный пример - таки да, портрет Дмитреива-Мамонова, 1735 г.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Др. Александр
сообщение 21.12.2007, 16:39
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 455
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 25

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   11  


Просмотрел гравюры из Бантш-Каменского, там у кого есть знаки Белого Орла - крест прорисован точно, те орел виден. Единственный у кого другой орден - орден Иоанна Иерусалимского у Шереметьева Б.П. МБ он?

Сообщение отредактировал Др. Александр - 21.12.2007, 16:44


--------------------
"Расстрелять! Но сначала - чайку!"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Митрич
сообщение 21.12.2007, 16:40
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 806
Регистрация: 6.10.2007
Пользователь №: 1 421

Город:
Москва




Репутация:   22  


А парик-то у Меньшикова другой... smile.gif
Кстати, вот картинка побольше


--------------------
Трактирщик Паливец слыл большим грубияном. Каждое второе слово у него было "задница" или "дерьмо". Но он был весьма начитан и каждому советовал прочесть, что о последнем предмете написал Виктор Гюго, рассказывая о том, как ответила англичанам старая наполеоновская гвардия в битве при Ватерлоо...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 21.12.2007, 16:40
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Др. Александр @ 21.12.2007, 16:39) *

В порядке предположения Если орден Иоанна Иерусалимского то мб Шереметьев Б.П. ??? Или ктот-то из иностранцев на русской службе?


Ну не Борис Петрович однозначно. Я имел ввиду иностранца даже не на русской службе, но Андреем награжденного.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 21.12.2007, 16:45
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 226
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   149  


Цитата(Митрич @ 21.12.2007, 16:40) *

А парик-то у Меньшикова другой... smile.gif


Конечно. На портрете незнакомца - поздний парик. А на Меньшикове - более ранний.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 26.9.2017, 10:42     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования