IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Косы Императорской Гвардии
Guillaume Dode de la Brunerie
сообщение 22.11.2007, 19:32
Сообщение #1


Гость











Как известно, пехота Старой Гвардии, подражая своим предшественникам, т.е. Королевской Гвардии, носила напудренные косы. Но, как выясняется, данная привилегия была дана только 1-му и 2-му гренадерским полкам, но не егерям!!! Бардэн во 2-м томе своего монументального словаря подчеркивает, что после Булони, егеря подражая Наполеону, стали носить прически «а ля Тит» («à la Titus»), идя в ногу со временем. Первоначально, их также белили, но к 1809 г. отошли и от этого.

IPB Image

(Кстати, это - портрет Жерома, графа Суле, дивизионного генерала и командующего пешими егерями Императорской Гвардии, здесь он – в гражданском мундире, сенатора)

Получается, что это - лажа sad.gif :
IPB Image


IPB Image

salut.gif

Сообщение отредактировал Guillaume Dode de la Brunerie - 22.11.2007, 23:36
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey
сообщение 22.11.2007, 20:04
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 813
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 49

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XVIII):
Смоленский пехотный полк, 1708




Репутация:   120  


Цитата(Guillaume Dode de la Brunerie @ 22.11.2007, 19:32) *

Как известно, пехота Старой Гвардии, подражая своим предшественникам, т.е. Королевской Гвардии, носила напудренные косы. ...Первоначально, их также белили, но к 1809 г. отошли и от этого.



Значит, я так понял на поход в Россию, волосы в старой гвардии не белили (пудрили)?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Guillaume Dode de la Brunerie
сообщение 22.11.2007, 20:10
Сообщение #3


Гость











Цитата(sergey @ 22.11.2007, 20:04) *

Цитата(Guillaume Dode de la Brunerie @ 22.11.2007, 19:32) *

Как известно, пехота Старой Гвардии, подражая своим предшественникам, т.е. Королевской Гвардии, носила напудренные косы. ...Первоначально, их также белили, но к 1809 г. отошли и от этого.



Значит, я так понял на поход в Россию, волосы в старой гвардии не белили (пудрили)?



Нет. Видимо, не четко сформулировал. В Кремле (по книге приказов 2-го полка гренадер Гвардии) гренадеры Старой Гвардии побелили волосы, а вот егеря нет.
Кстати, по личным солдатским документам выясняется, что огромный рост гвардейцев то же во многом миф. Так, некий гренадер Андрэ Роггэрээн имел рост всего 1 60 (цифра округлена)...

Сообщение отредактировал Guillaume Dode de la Brunerie - 23.11.2007, 3:49
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 22.11.2007, 22:06
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 7 996
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   208  


Оба-на.Егерям придётся снимать парики.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 22.11.2007, 22:48
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 937
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   102  


Цитата(тень @ 22.11.2007, 14:06) *

Оба-на.Егерям придётся снимать парики.



Может быть, еще и нет. Согласно приложения к “De la Composition de l’Uniforme des divers Corps, ainsi que de leur Équipement, Armement et Harnachement” на 1812 г., прямо указывалось что

“В тех частях, где еще пудрят волосы [к личному набору], добавлялся мешочек для пудры, кисточка, коробка с мазью, и полфунта пудры (по Ордонансу от 1 октября 1786 г.).”

Par le Goupil, Manuel de l’administration et de la verification des masses d’habilillement… (Paris, 1812).

Так что вполне возможны варианты.

С уважением,
Эман


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Guillaume Dode de la Brunerie
сообщение 22.11.2007, 23:21
Сообщение #6


Гость











Цитата(Eman @ 22.11.2007, 22:48) *

Может быть, еще и нет. Согласно приложения к “De la Composition de l’Uniforme des divers Corps, ainsi que de leur Équipement, Armement et Harnachement” на 1812 г., прямо указывалось что

“В тех частях, где еще пудрят волосы [к личному набору], добавлялся мешочек для пудры, кисточка, коробка с мазью, и полфунта пудры (по Ордонансу от 1 октября 1786 г.).”

Par le Goupil, Manuel de l’administration et de la verification des masses d’habilillement… (Paris, 1812).

Так что вполне возможны варианты.

С уважением,
Эман



Ордонанс этот, конечно, интересный. Но никто не говорит, что егеря не пудрили волосы, от этого стали отходить в 1809 г. Кос у них не было! А как правильно плести косу и крепить пряжки на косы объясняется в регламенте для муниципальной полиции 1792 г, который, по распоряжению военного министерства, с 1793 г. служит эталоном для всей армии. Плюс приложения, собранные Лё Гупилем в данной работе, носили чисто ознакомительный характер, чтобы каждый офицер понимал истоки. Кстати, реформа 1811-1812 гг. не коснулась Гвардии, если искл. орлы. Правда, есть вероятность того, что были отступления, уж в период с 1804 по 1806 гг. точно.

IPB Image

IPB Image

Сообщение отредактировал Guillaume Dode de la Brunerie - 23.11.2007, 0:12
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 23.11.2007, 0:11
Сообщение #7


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 373
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   146  


Цитата(Guillaume Dode de la Brunerie @ 22.11.2007, 19:32) *

Получается, что это - лажа sad.gif :
IPB Image

salut.gif



1. титус - после Булони
эта картинка коппеновская до булони
и по ней нельзя точно сказать, пудренный ли это парик или просто длинные волосы, заплетенные в косу

отсюда "Получается, что это - лажа" - слишком поспешное заявление


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Guillaume Dode de la Brunerie
сообщение 23.11.2007, 0:15
Сообщение #8


Гость











Цитата(Илья @ 23.11.2007, 0:11) *



1. титус - после Булони
эта картинка коппеновская до булони
и по ней нельзя точно сказать, пудренный ли это парик или просто длинные волосы, заплетенные в косу

отсюда "Получается, что это - лажа" - слишком поспешное заявление



Это как пример, наглядный и понятный... Кстати, париков Гвардия не носила. Свои волосы были.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 23.11.2007, 0:18
Сообщение #9


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 373
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   146  


Цитата(Guillaume Dode de la Brunerie @ 22.11.2007, 23:21) *

А как правильно плести косу и крепить пряжки на косы объясняется в регламенте для муниципальной полиции 1792 г, который, по распоряжению военного министерства, с 1793 г. служит эталоном для всей армии.



где есть документ? можно ссылку на Journal militaire, если там они есть
что за пряжка на косу? и гренадки на косах - это только у гренадер и были ли у гренадер на самом деле?
или они были и у гренадер, и у линейных?


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Guillaume Dode de la Brunerie
сообщение 23.11.2007, 0:27
Сообщение #10


Гость











Цитата(Илья @ 23.11.2007, 0:18) *

Цитата(Guillaume Dode de la Brunerie @ 22.11.2007, 23:21) *

А как правильно плести косу и крепить пряжки на косы объясняется в регламенте для муниципальной полиции 1792 г, который, по распоряжению военного министерства, с 1793 г. служит эталоном для всей армии.



где есть документ? можно ссылку на Journal militaire, если там они есть
что за пряжка на косу? и гренадки на косах - это только у гренадер и были ли у гренадер на самом деле?
или они были и у гренадер, и у линейных?



В "Journal militaire" этого нет. Увы, не все там печатали (к слову, в нем даже не опубликовали знаменитый декрет о переформировании линейные части от 1 вандемьера XII г. (24 сентября 1803)).
Врать не буду, я этот документ по диагонали просмотрел. Надо повнимательнее прочесть. Копию сделаю накануне своего дня рождения sm38.gif , ну и в честь такого дня выложу на всеобщее обозрение tongue.gif. Ждать не долго.
laugh.gif
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей (МДП)
сообщение 27.11.2007, 10:49
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 371
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 72

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк




Репутация:   107  


Цитата(Guillaume Dode de la Brunerie @ 22.11.2007, 20:10) *

Кстати, по личным солдатским документам выясняется, что огромный рост гвардейцев то же во многом миф. Так, некий гренадер Андрэ Роггэрээн имел рост всего 1 60 (цифра округлена)...


Тогда общий рост меньше был и человек 1 60 мог считаться вполне рослым.


--------------------
Power resides where men believe it resides.
It's a trick, a shadow on the wall.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Guillaume Dode de la Brunerie
сообщение 1.12.2007, 17:47
Сообщение #12


Гость











Цитата(Сергей (МДП) @ 27.11.2007, 10:49) *

Цитата(Guillaume Dode de la Brunerie @ 22.11.2007, 20:10) *

Кстати, по личным солдатским документам выясняется, что огромный рост гвардейцев то же во многом миф. Так, некий гренадер Андрэ Роггэрээн имел рост всего 1 60 (цифра округлена)...


Тогда общий рост меньше был и человек 1 60 мог считаться вполне рослым.



Да, это понятно. Но это все-таки Гвардия. Кстати, этот же Андрэ далеко не старик- всего 24 года.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Saint-Michel
сообщение 1.12.2007, 18:08
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 538
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 50

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
5-й кирасирский полк




Репутация:   101  


Рост 1,6 м. Мог быть исключением, которое еще раз подтверждает правило.
Допустимый рост у гренадер был 1,77 м.


--------------------
У дурака есть великое преимущество перед умным человеком - он всегда доволен собой. Наполеон
5-me regiment des cuirassiers
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Guillaume Dode de la Brunerie
сообщение 1.12.2007, 18:34
Сообщение #14


Гость











А для справки, книга приказов не полностью опубликована, есть и более полный вариант, но отредактировано

Сообщение отредактировал Илья - 27.2.2008, 13:27
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nahimov
сообщение 10.2.2008, 20:00
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 852
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 141

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Пешие Егеря Императорской Гвардии




Репутация:   62  


в защиту кос хочу выступить...
IPB Image



а вот коса у конскрипта 1го полка егерей гвардии. правда не беленая.
Справедливости ради, стоит отметить, что на картинке у офицера прическа "аля Тит"
http://www.associationsuchet.com/photo-187...nscrit_jpg.html


--------------------
ЗИНА С НАМИ!!!

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Guillaume Dode de la Brunerie
сообщение 10.2.2008, 20:14
Сообщение #16


Гость













Картинка сия поздняя, плюс периода 1806-1807 гг., к 1809 г. все оформилось окончательно это уже и др. источниками подтверждается. Так что выкидывайте Ваш парик biggrin.gif




Сообщение отредактировал Фабий - 27.2.2008, 16:39
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 19.11.2018, 18:06     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования