IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Очевидное - непонятное, Зачем пехотинцу клинок?
DLK
сообщение 21.11.2007, 11:13
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 899
Регистрация: 5.3.2007
Пользователь №: 179

Город:
Москва




Репутация:   38  


То, что солдат в линейной пехоте на начало XIX века вооружен полусаблей, или тесаком - это дважды два, даже для ребенка. Но тут сам поймал себя на мысли, что не очень понимаю, как и в каких случаях это оружие использовалось? Были ли какие то предписания устава, строевые команды? Ведь, к примеру, для кавалериста использовать огнестрельное оружие наряду с холодным - целесообразно и, в принципе, удобно (даже если в одной руке сабля или пика). А для пехотинца? Ружье за спину - и пошел отмахиваться клинком? А зачем, когда ружье со штыком - вполне универсальный девайс для рукопашного боя? Просветите тёмного человека.


--------------------
"Ни один план не переживает встречи с противником"
"Пить не будем, просто посидим"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 21.11.2007, 11:41
Сообщение #2


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 8 971
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   139  


Цитата(DLK @ 21.11.2007, 11:13) *

То, что солдат в линейной пехоте на начало XIX века вооружен полусаблей, или тесаком - это дважды два, даже для ребенка. Но тут сам поймал себя на мысли, что не очень понимаю, как и в каких случаях это оружие использовалось? Были ли какие то предписания устава, строевые команды? Ведь, к примеру, для кавалериста использовать огнестрельное оружие наряду с холодным - целесообразно и, в принципе, удобно (даже если в одной руке сабля или пика). А для пехотинца? Ружье за спину - и пошел отмахиваться клинком? А зачем, когда ружье со штыком - вполне универсальный девайс для рукопашного боя? Просветите тёмного человека.


отчего же?
он использовался при рубке сучьев )))
если серьезно - это НЕ оружие в тактическом смысле
это статусная вещь, не более того


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey
сообщение 21.11.2007, 11:45
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 395
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 49

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XVIII):
Смоленский пехотный полк, 1708




Репутация:   114  


Цитата(DLK @ 21.11.2007, 11:13) *

ТНо тут сам поймал себя на мысли, что не очень понимаю, как и в каких случаях это оружие использовалось? Были ли какие то предписания устава, строевые команды?


Описание тесачных приемов


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 21.11.2007, 11:54
Сообщение #4


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 8 971
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   139  


Цитата(sergey @ 21.11.2007, 11:45) *

Цитата(DLK @ 21.11.2007, 11:13) *

ТНо тут сам поймал себя на мысли, что не очень понимаю, как и в каких случаях это оружие использовалось? Были ли какие то предписания устава, строевые команды?


Описание тесачных приемов



вот!
строевые команды есть
но на более поздний период (а на это время уже и фехтованием даже стали заниматься) и о том, как тесак доставать из ножен, вставлять в ножны и как им салютовать
cool.gif


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
DLK
сообщение 21.11.2007, 15:15
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 899
Регистрация: 5.3.2007
Пользователь №: 179

Город:
Москва




Репутация:   38  


Спсб! Надо понимать, реальная сфера применения - вне поля боя (фуражировка, конвоирование, патрулирование, караульная служба и т.д.). А в бою - только как экстренное средство ближнего боя, при повреждении или утрате ружья.
А, в общем, вопрос получился типа "зачем монаху яйца?".


--------------------
"Ни один план не переживает встречи с противником"
"Пить не будем, просто посидим"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шуваев
сообщение 21.11.2007, 16:17
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 612
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Город:
Пермь
Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   46  


да, удобное мачете, практично рубить орешник на фашины ))


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 21.11.2007, 16:19
Сообщение #7


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 45 021
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   366  


Ну, это вряд ли. Сталь плохая. Для фашинника использовали специальные фашинные ножи.


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alois
сообщение 21.11.2007, 16:28
Сообщение #8


Почётный инквизитор нашего королевства
***

Группа: Консулы
Сообщений: 21 264
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 36
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   150  


По большому счёту, это был атавизм, оставшийся от прошлых веков. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 21.11.2007, 16:40
Сообщение #9


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 8 971
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   139  


Цитата(DLK @ 21.11.2007, 15:15) *

Спсб! Надо понимать, реальная сфера применения - вне поля боя (фуражировка, конвоирование, патрулирование, караульная служба и т.д.). А в бою - только как экстренное средство ближнего боя, при повреждении или утрате ружья.
А, в общем, вопрос получился типа "зачем монаху яйца?".



неправильно
почему каждую штуковину обязательно надо куда-нить применить?
никакого использования при конвоировании, патрулировании, караульной службе не было. Тем более не было никакого "экстренного средства ближнего боя". Тесак в принципе не являлся "средством боя"
его достать из ножен отдельный геморрой

тесак - статусная вещь, означающая изменение статуса
для русской армии и тех же французов еще в начале 18-го века это обозначение, что теперь сей муж служит государю. Он служивый, а не податной

в сословном обществе все эти значки и штуковины играли огромную роль. И общество оставалось во многом сословным по своему менталитету - вот зачем тесаки


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 21.11.2007, 16:45
Сообщение #10


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 45 021
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   366  


Ну, дрова-то им рубили...


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шуваев
сообщение 21.11.2007, 17:02
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 612
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Город:
Пермь
Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   46  


где же логика? орешник нельзя, а поленья можно?


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 21.11.2007, 17:04
Сообщение #12


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 45 021
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   366  


Ну, дрова-то, особенно, сухостой, можно и любой железякой наломать. А орешник живой резать надо.


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 21.11.2007, 21:38
Сообщение #13



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 463
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   220  


Цитата(Ульянов @ 21.11.2007, 16:19) *

Ну, это вряд ли. Сталь плохая. Для фашинника использовали специальные фашинные ножи.


вот именно - англичане в колониях первым делом избавлялись от бессмысленных тесаков и носили топоры


--------------------
Hold the door!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Victor de Trachant
сообщение 11.12.2007, 22:29
Сообщение #14


Гость











Цитата
По большому счёту, это был атавизм, оставшийся от прошлых веков.


Согласен. осталось от старых добрых времён Тридцатилетней войны и тому подобных конфликтов, от вооружения солдат полуполков Густава-Адольфа и терций Альбы.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 12.12.2007, 8:22
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 268
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   152  


Цитата(Victor de Trachant @ 11.12.2007, 22:29) *

Цитата
По большому счёту, это был атавизм, оставшийся от прошлых веков.


Согласен. осталось от старых добрых времён Тридцатилетней войны и тому подобных конфликтов, от вооружения солдат полуполков Густава-Адольфа и терций Альбы.


Клинковое оружие было нужно пехоте до тех пор, пока она не научилась пользоваться штыком.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ulrich
сообщение 12.12.2007, 9:38
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 334
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 6
Награды: 2

Город:
С.Посад
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон




Репутация:   167  


Цитата(Борис @ 12.12.2007, 8:22) *

Цитата(Victor de Trachant @ 11.12.2007, 22:29) *

Цитата
По большому счёту, это был атавизм, оставшийся от прошлых веков.


Согласен. осталось от старых добрых времён Тридцатилетней войны и тому подобных конфликтов, от вооружения солдат полуполков Густава-Адольфа и терций Альбы.


Клинковое оружие было нужно пехоте до тех пор, пока она не научилась пользоваться штыком.


Последние вроде шведы очухались. При Карле 12. Помнится они в одну руку шпагу брали в другую ружо, таки и отаковали. Больше такой нелепицы я нигде не читал.

Сообщение отредактировал Ulrich - 12.12.2007, 9:39


--------------------
"Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рогатнев
сообщение 12.12.2007, 9:57
Сообщение #17


Крыс музейный.
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20 251
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 46

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   181  


Цитата
Просветите тёмного человека.

Для того же, для чего и штык-нож в 99% случаев.


--------------------
Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну,
А могли бы и не вести!"
Цой vs.Тарасов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 25.11.2017, 8:52     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования