IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Сражение при Рахове 4.09.1831
подполковник
сообщение 21.11.2007, 8:02
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 12.11.2007
Пользователь №: 1 706

Город:
Рига




Репутация:   15  


4 сентября 1831 г. произошло одни из последних столкновений Русско-польской войны. Русские войска генерала Г.В. Розена разбили польские войска Ромарино в сражении при Рахове. Розен получил орд. Св. Георгия 2-й степени.
Может у кого есть расписание русских войск на это сражение? Из состава русской 8-й Пех. дивизии в деле участвовали Тамбовский пех. и 15-й и 16-й Егерские. А другие части?


--------------------
Троицкий пехотный полк
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 21.11.2007, 11:56
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 799
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Цитата(подполковник @ 21.11.2007, 8:02) *

4 сентября 1831 г. произошло одни из последних столкновений Русско-польской войны. Русские войска генерала Г.В. Розена разбили польские войска Ромарино в сражении при Рахове. Розен получил орд. Св. Георгия 2-й степени.
Может у кого есть расписание русских войск на это сражение? Из состава русской 8-й Пех. дивизии в деле участвовали Тамбовский пех. и 15-й и 16-й Егерские. А другие части?


На днях должен подойти Пузыревский , обязательно гляну... smile.gif


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 24.11.2007, 10:28
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Есть расписание корпуса Розена на 31.08/12.09, когда он в Коцке сосредоточился. Но все ли эти части принимали участие в сражении при Рахове надо смотреть.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 25.11.2007, 0:55


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 24.11.2007, 10:48
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 799
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Пузыревский помимо перечисленных выше частей,пишет о 300 казаков (неизвестно каких )и о Харьковских уланах, которые опрокинули 3 польский уланский полк, взяв пленных.


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
подполковник
сообщение 24.11.2007, 13:08
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 12.11.2007
Пользователь №: 1 706

Город:
Рига




Репутация:   15  


Цитата(konstantyn_lvk @ 24.11.2007, 19:28) *

Есть расписание корпуса Розена на 31.08/12.09, когда он в Коцке сосредоточился.


А можно ли это расписание посмотреть здесь? Барон Розен ведь командовал VI-м (Литоским) корпусом. А как в нём оказалась 8-я Пех. дивизия (III-го Пех. Корпуса)?

Сообщение отредактировал подполковник - 24.11.2007, 13:10


--------------------
Троицкий пехотный полк
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 24.11.2007, 13:37
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(wood @ 24.11.2007, 10:48) *

Пузыревский помимо перечисленных выше частей,пишет о 300 казаков (неизвестно каких )и о Харьковских уланах, которые опрокинули 3 польский уланский полк, взяв пленных.


У Розена было три казачьих полка - Ильина, Катасанова и Пименова, условно пятисотенные, по факту порядка трех с половиной в первом и по чуть более двух сотен в остальных соответственно. Четрырехэскадронный Харьковский уланский, вместе с коллегой по 5-й дивизии Санкт-Петербургским, также присутствовал в составе корпуса. Только я не понял, в бою из 4 пехотных дивизий и 2,5 уланских, бывших у Розена, только три полка пехоты и один кавалерии участвовали?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 24.11.2007, 13:58
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(подполковник @ 24.11.2007, 13:08) *

Цитата(konstantyn_lvk @ 24.11.2007, 19:28) *

Есть расписание корпуса Розена на 31.08/12.09, когда он в Коцке сосредоточился.


А можно ли это расписание посмотреть здесь? Барон Розен ведь командовал VI-м (Литоским) корпусом. А как в нём оказалась 8-я Пех. дивизия (III-го Пех. Корпуса)?


Реально в конце кампании он командовал не только этим соединением, но группировкой русских войск в юго-восточном секторе, на Люблинщине. Состав:
7-й пд - Муромский и Нижегородский пп (по 2 б-на), 13-й егерский (1 б-н), 14-й егерский (2 б-на).
8-й пд - Троицкий, Пензенский, Тамбовский, Саратовский пп, 15-й, 16-й ег. п (по 1 б-ну).
24-й пд - Брестский, Белостокский, Литовский, Виленский пп (по 1 б-ну).
25-й пд - Волынский, Минский пп, 49-й, 50-й ег. п. (по 1 б-ну).
Половина Литовского саперного б-на.
5-й уланской див. - С.-Петербургский, Харьковский ул. п-ки (по 4 эск.)
6-й уланской див. - Польский, Татарский, Литовский, Волынский ул. п-ки (по 4 эск.)
Донские казачьи полки Ильина, Катасанова, Пименова.
Артиллерия: 16 батарейных, 16 легких, 20 конных орудий.
Общая численность на указанную выше дату 16025 чел.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 24.11.2007, 14:47
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 799
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Цитата(konstantyn_lvk @ 24.11.2007, 13:37) *

Цитата(wood @ 24.11.2007, 10:48) *

Пузыревский помимо перечисленных выше частей,пишет о 300 казаков (неизвестно каких )и о Харьковских уланах, которые опрокинули 3 польский уланский полк, взяв пленных.


У Розена было три казачьих полка - Ильина, Катасанова и Пименова, условно пятисотенные, по факту порядка трех с половиной в первом и по чуть более двух сотен в остальных соответственно. Четрырехэскадронный Харьковский уланский, вместе с коллегой по 5-й дивизии Санкт-Петербургским, также присутствовал в составе корпуса. Только я не понял, в бою из 4 пехотных дивизий и 2,5 уланских, бывших у Розена, только три полка пехоты и один кавалерии участвовали?


Вот,что пишет Пузыревский :Розен имел в своём отряде 21 с половиной батал,24 эск.и 3 казачьих плока,всего 16.000 чел(в том числе 3400 кавал.)при 52 орудиях,т.е. уступал численно войскам Ромарио. А по поводу самого сражения у него так - "Между тем Красовский предложил Розену оставить на другой день все тяжести и обозы у Юзефова,а затем двинуться вперёд на легке,причём авангарду и главным силам следоватьв совокупности,чтобы атаковать неприятеля тотчас как он будет настигнут. Русские выступили 4 сентября в 4 часа утра в таком порядке: впереди казаки и харьковские уланы , затем 8 пехотная дивизия , далее литовские и волынские уланы, затем полки 25 пех. див и наконец войска сражавшиеся накануне". Далее он описывает само сражение . Поляки развернули свои силы у Рахова и казалось намеревались держаться упорно. чтобы выграть время для устройства моста у Завихостья. Но затем скоро очистили свою позицию, тогда 15 и 16 егерские и Тамбовский полки бросились на Рахов , а 300 казаков ,поддержанные харьковскими уланами ,опрокинули 3 польский уланский полк,взяв пленных,и весь польский отряд стал отступать к Завихостью. Это быстрое отступление обясняется тем , что Ромарио получил известие будто ген. Рот приближаетя к нему от Красина во фланг,что вызвало опасение быть отрезанным от Завихостья, в одной версте от берега, и заняли позицию на реке Сан. Вот так кратко описывает это сражение Пузыревский. Возможно ,надо смотреть другие источники про это сражение. По Пузыревскому получается,что в сражение при Рахове участвовали незначительные силы с русской стороны.


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 24.11.2007, 15:51
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Да, надо разбираться. Поляков еще посмотреть, по действиям их II корпуса 22.08-18.09, пока австрийскую границу не перешел, есть специальная статья В. Бортновского в "Исследованиях и материалах к истории военного дела", первая часть 9-го тома, 1963 г. издания. Фамилия их командующего - Раморино и был он вовсе итальянец, до 1831 г. в польской армии никогда не служивший. Небезынтересная кстати у товарища биография, а вот командовал плохо.

Разобрался. Не было там сражения. 4/16 сентября корпус Раморино, двигавшийся к Завихосту и находившийся недалеко от австрийской границы, получил известие, что там мост через Сан будет готов только в вечеру. За поляками двигался корпус Розена, силы были примерно равны: 23.08 при выходе из Праги поляки имели 20,5 тыс. чел. и 42 орудия, минус потери за три недели не слишком удачных маршей и боестолкновений, численность русских мы знаем. В общем надо было давать сражение, в случае успеха инициатива переходила к полякам, в случае неудачи они спокойно отступали за границу. Вместо этого Раморино собрал военный совет, где вынес на обсуждение три варианта: сражение, прорыв к блокированной к западу другим русским корпусом крепости Замостье или уход в Галицию. Совет и выбрал третий вариант, вследствие чего на следующий день под Боровем корпус перешел границу, где был разоружен австрийцами (сдали 10 тыс. ружей, 5 тыс. сабель, 40 орудий), часть солдат разошлась по домам. Так что мы имеем дело с крайне скромным арьергардным столкновением, понятно почему русские задействовали три батальона и четыре эскадрона максимум.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 24.11.2007, 21:30


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
подполковник
сообщение 24.11.2007, 21:53
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 12.11.2007
Пользователь №: 1 706

Город:
Рига




Репутация:   15  


Так самое интересное, что за это дело при Рахове барон Розен получил Георгия 2-й степни, а началиник 26-й Пех. дивизии (!) ген.-лейт. Головин - Георгия 3-й степени. Количество Георгиев 4-й ст. мне не известно. И это-то, при незначительности сражения.


--------------------
Троицкий пехотный полк
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 24.11.2007, 22:15
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Да нет, коллега, они так сказать по совокупности, за операции против корпуса Раморино конца августа - сентября и вполне заслуженно.
Кроме того, Евгений Александрович Головин получил свой Георгий 3-го класса со следующей формулировкой: "В воздаяние благоразумной распорядительности, подвигов, отличнаго мужества и примерной храбрости, оказанных во время командования авангардом войск 6 пехотного корпуса при поражении корпуса войск мятежника Ромарино 3 и 4 сентября 1831 года и преследовании сего корпуса до австрийской границы." И оставил об этом эпизоде своей вообще чрезвычайно боевой биографии опубликованное свидетельство: "Извлечение из военного журнала генерал-лейтенанта Головина в течение кампании против польских мятежников 1831 года. Рига, 1847". Печаталось кажется и в периодике, но ссылку надо искать.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 25.11.2007, 1:20


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шуваев
сообщение 24.11.2007, 23:45
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 612
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Город:
Пермь
Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   46  


награды не за сражение, а за результаты операции


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 25.9.2017, 9:32     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования