IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> кинонаграды, помогите с определением
cambronne
сообщение 8.11.2007, 19:13
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 369
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Город:
Германия. Экс-ля-Шапелль
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   37  



IPB Image
Во такой вопрос. Перед нами полковник Покровский из фильма «О бедном гусаре...». Насколько я понимаю, действие происходит где-то в 1830 году или после.
Мог ли гусарский полковник в то время носить чисто генеральские награды или нет? насколько я понимаю, у него Георгий третьей степени и Анна первой.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 8.11.2007, 19:28
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 431
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   181  


Звезда вроде владимирская, просто не на той стороне. Не мог.

Да и Жорика третьего не мог. В период 1805-15 три награждения 3-й степенью полковников. Один - Засядко, двоих не помню, но гусар среди них не было точно)


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 8.11.2007, 19:57
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 054
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   211  


Цитата(Драгун Рогожан @ 8.11.2007, 19:28) *

Звезда вроде владимирская, просто не на той стороне. Не мог.

Да и Жорика третьего не мог. В период 1805-15 три награждения 3-й степенью полковников. Один - Засядко, двоих не помню, но гусар среди них не было точно)



Жорик - это друган может быть в пивнушке,а награда названа в честь Св. Георгия Победоносца.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cambronne
сообщение 9.11.2007, 0:40
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 369
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Город:
Германия. Экс-ля-Шапелль
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   37  


Вы не поняли вопроса.

Я не обсуждаю названия этих наград. И висят они правильно.

А Владимира третьей степени в фильме носит градоначальник. Что тоже верно.

Меня не интересует награждение какого-то там мифического полковника Покровского, а возможность награждения какого-либо ПОЛКОВНИКА именно генеральскими наградами.
Как утверждает Покровский, генералом он так и не стал.

То, что у кавалерийского начальника орден св. Анны - все правильно. большинство генералов - участников 1812 года на каком-либо этапе обязательно имели Анну высшей степени.
И Георгия третьей получали. Хоть и не все.
Но впрос именно про 1830-е годы. Могли ли ПОЛКОВНИКИ в те годы получить такеие награды?

Впрочем, с Георгием я уже разобрался. НЕ МОГ. Так что вопрос относится именно к высшей степени Анны для полковников.

Сообщение отредактировал cambronne - 9.11.2007, 0:41


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий
сообщение 9.11.2007, 1:48
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 096
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 33
Награды: 1

Город:
Украина, Львов




Репутация:   99  


В принципе можно допустить что Анну 1-й степени Покровский мог получить во время последней (на тот момент) турецкой войны 1828-29 года.


--------------------
"Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 10.11.2007, 11:56
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 431
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   181  


Накинулись,блин... Еще скажите, что Станислава с мечами "на и отвяжись" не называли... хотя отмажутся, мол, что нам до поляков)))

Цитата
Так что вопрос относится именно к высшей степени Анны для полковников.


Не было такого. Звезды ТОЛЬКО генералам. Св. Георгий выше четвертой - возможен, как огромное исключение. Ни про один случай награждения первой степенью какого-либо российского ордена человека в полковничьем чине, тем более в 1-й половине 19-го века лично я не знаю.

Да и звезда, ИМХО, владимирская - половина лучей смотрится золотыми, но это по картинке, фильмы под рукой нет - точно посмотреть


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cambronne
сообщение 10.11.2007, 18:00
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 369
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Город:
Германия. Экс-ля-Шапелль
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   37  


звезда там точно с красным крестом в медальоне. так что Анна несомненная.
и весь вопрос только в том, что могло иметь место в первой половине 19-го века какого-либо полковника Анной первой степени.
В первой половине, так как он сам говорит в конце фильма, что погиб в Крымскую кампанию.
Так что если кто сможет найти исключение из правила: звезды только генералам...


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lebrun
сообщение 12.11.2007, 8:36
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 899
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 228

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   58  


Цитата(Драгун Рогожан @ 10.11.2007, 12:56) *

Ни про один случай награждения первой степенью какого-либо российского ордена человека в полковничьем чине, тем более в 1-й половине 19-го века лично я не знаю.


А разве Никитин получил за Красное (ноябрь 1812) Анну 1-й степени не в чине полковника?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rex
сообщение 12.11.2007, 9:56
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 3.6.2007
Пользователь №: 589

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   0  


Цитата(Юрий @ 9.11.2007, 1:48) *

В принципе можно допустить что Анну 1-й степени Покровский мог получить во время последней (на тот момент) турецкой войны 1828-29 года.


А может за польское восстание 1830-1831?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cambronne
сообщение 17.11.2007, 21:55
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 369
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Город:
Германия. Экс-ля-Шапелль
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   37  


Вот нашел любопытные данные.

Из книги Шепелева «Титулы, мундиры и ордена Российской империи»:
«С другой стороны, возможность получения ордена связывалась с классом чина награждаемого. Так, высшие ордена могли даваться лишь чинам I-III классов; ордена Белого Орла, Владимира 2-й степени и Анны 1-й степени — чинам не ниже IV класса; ордена Станислава 1-и степени и Владимира 3-й степени — не ниже VI класса и т. д. Аналогичным образом орден Георгия 3-й степени давался генералам и полковникам, 2-й степени — только генералам, а 1-й степени — лишь фельдмаршалам и полным генералам. Вместе с тем награждение орденом обычно сокращало срок выслуги следующего чина».


Выходит, что полковник Покровский вполне мог бы иметь ОБЕ награды. И хотя по Табели о рангах, Анна первой степени выдавалась военным не ниже 4 ранга, а полковник – это 6-й ранг, тем не менее, автор как бы сам противоречит себе.


Я склоняюсь к тому, что вышеуказанные ордена выдавались как-бы авансом, в надежде на скорое повышение и в чине.

А вот ещё из писем Дениса Давыдова в Ставку:
"Ваша светлость! Пока продолжалась Отечественная война, я считал за грех
думать об ином чем, как об истреблении врагов отечества. Ныне я за
границей, то покорнейше прошу вашу светлость прислать мне Владимира 3-й
степени и Георгия 4-го класса".

Уверяли меня, что если бы я тогда потребовал Георгия 3-го класса, то, без
сомнения, получил бы его так же легко, как и вышеозначенные награждения.
Поистине я сделал ошибку, по ошибке сей причиною было высокое мнение,
которое я тогда имел о сем ордене: я думал, что я еще не достоин третьего
класса оного! И как осмелиться было требовать полковнику тот орден, который
еще тогда носим был: Остерманом, Ермоловым, Раевским, Коновницыным и Паленом!»


В 1813 году Давыдов был или полковником, или подполковником.
То есть, прецеденты награждения полковников и подполковников Георгием третьей степени (генеральской наградой), действительно имели место. На что указывает также письмо Лебрена. (см. выше)
Выходит, подобные награждения конца первой половины 19-го века возможны и консультант фильма оказался прав. Что уже удивительно для нашего кино.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 26.4.2019, 19:26     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования