IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Спор Львова С.В. и Шведова С.В., несколько статей.
Kirill
сообщение 24.10.2007, 10:26
Сообщение #1


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 31 901
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   244  


Спасибо тень за присланный материал.

Львов С.В. О потерях Российской армии в сражении при Бородино 24-26 августа 1812 года
Шведов С.В. Численность и потери русской армии при Бородино
Львов С.В. Потери 6-го пехотного Корпуса при Бородино
Львов С.В. Борьба с формализмом или что делал Витгенштейн в Мозыре


--------------------
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото...

"А ниже оной цены не возьмет и торговаться не будет"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 24.10.2007, 10:28
Сообщение #2


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 392
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   146  


Цитата(Kirill @ 24.10.2007, 11:26) *


статьи Шведова почему-то нет


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 24.10.2007, 13:40
Сообщение #3


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 31 901
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   244  


Цитата(Илья @ 24.10.2007, 11:28) *

статьи Шведова почему-то нет



Есть.


--------------------
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото...

"А ниже оной цены не возьмет и торговаться не будет"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivanych
сообщение 5.11.2007, 20:09
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 10.3.2007
Пользователь №: 211

Город:
Москва




Репутация:   1  


Был бы очень благодарен, если бы нашёлся добрый человек, который бы соблаговолил очень коротко, хоть в одном абзаце, объяснить суть полемики: кто за какие цифры и в чем суть спора. Ведь заходят же сюда специалисты, которым это запросто сделать?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 5.11.2007, 21:32
Сообщение #5


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 780
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   177  


Цитата(ivanych @ 5.11.2007, 20:09) *

Был бы очень благодарен, если бы нашёлся добрый человек, который бы соблаговолил очень коротко, хоть в одном абзаце, объяснить суть полемики: кто за какие цифры и в чем суть спора. Ведь заходят же сюда специалисты, которым это запросто сделать?


Львов считает количество потерь русской регуляной армии по рапортам о потерях, сделанным после сражения. Он сравнивает рапорты разных уровней и дат и выводит в итоге русские потери менее 40000 человек.
Шведов считате потери за счет разницы в перекличках, сделанных за некоторое время до сражения и спустя довольно большое количесвто времени после (в тарутино, если мне не изменяет память). Из полученной разницы при помощи некоторых статистических коэффициентов исключает потери, понесенные уже после Бородино и получает в итоге 50000 человек убитыми и раненными.
Львова он обвиняет в занижении русских потерь по идеологическим соображениям и в том, что метода Львова нехороша тем, что рапорты содержат множество всевозможных ошибок и подтасовок, сделанных тогда же командирами разных уровней в корыстных целях.
Львов же замечает, что метода Шведова содержит коренную ощибку в предположении, что статистическими методами можно вычленить послебородинских беглецов-дизертиров и честных воинов, павших при Бородино. По ряду косвенных признаков, а также по выявленным фактическим несоответствиям он усматривает в цифре Шведова включение в нее более поздних потерь. То есть, что Шведовские потреи весьма завышены.
В сухом остатке - потери Русской армии при Бородино 24-26 августа 1812 года находятся в диапазоне между 40 и 50 тысячами.
Меня больше убедил Львов. Впрочем, его работа не вполне закончена и будет ли закончена, неизвестно.


--------------------
I've been staring down the barrel of a gun

Scio me nihil scire
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivanych
сообщение 7.11.2007, 11:46
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 10.3.2007
Пользователь №: 211

Город:
Москва




Репутация:   1  


Большое спасибо!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 11.12.2018, 2:37     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования