IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> какая одежда (форма) маркитанок?
dimanche
сообщение 1.10.2007, 15:56
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 220
Регистрация: 27.9.2007
Пользователь №: 1 352

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
французская Гвардейская Пешая артиллерия




Репутация:   9  


Вообщем вопрос в названии темы.
В свою очередь заданный мне девушками, решившими сшить себе одежду (форму маркитанок) rolleyes.gif


--------------------
" Кто удивил, тот победил." А.В. Суворов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 1.10.2007, 16:03
Сообщение #2


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 31 123
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   234  


Рекомендую воспользоваться поиском по Форуму. Данная тема поднимается с завидной регулярностью. Но вот бы поглядеть на 100% реконструкцию костюма маркитантки... rolleyes.gif


--------------------
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото...

"А ниже оной цены не возьмет и торговаться не будет"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Natali
сообщение 1.10.2007, 16:04
Сообщение #3


мисс реконструкция 2007
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 984
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 56
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   47  


Цитата(Kirill @ 1.10.2007, 17:03) *

вот бы поглядеть на 100% реконструкцию костюма маркитантки... rolleyes.gif


в каком смысле 100%? smile.gif


--------------------
Те, кто хвалят женщин, знают их недостаточно; те, кто их ругают, не знают их вовсе.

Хоть вы и злобные тупые уроды, но люблю я вас не за это. (Вермонт)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 1.10.2007, 16:06
Сообщение #4


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 31 123
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   234  


Цитата(Natali @ 1.10.2007, 17:04) *

в каком смысле 100%? smile.gif



Что бы с 5-и шагов никто б не смог придраться.


--------------------
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото...

"А ниже оной цены не возьмет и торговаться не будет"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ulrich
сообщение 1.10.2007, 16:07
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 334
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 6
Награды: 2

Город:
С.Посад
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон




Репутация:   167  


Цитата(dimanche @ 1.10.2007, 16:56) *

Вообщем вопрос в названии темы.
В свою очередь заданный мне девушками, решившими сшить себе одежду (форму маркитанок) rolleyes.gif


Вы же из Масквы. Приходите во вторник нв Корпус и воспрасите. А исчо лучше свяжитесь с персонажами Натали или Клер и будет вам счастие. Сомнительное, но счастье. sm38.gif


--------------------
"Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Natali
сообщение 1.10.2007, 16:19
Сообщение #6


мисс реконструкция 2007
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 984
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 56
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   47  


Цитата(Kirill @ 1.10.2007, 17:06) *

Цитата(Natali @ 1.10.2007, 17:04) *

в каком смысле 100%? smile.gif



Что бы с 5-и шагов никто б не смог придраться.


так вроде бы есть уже такие люди.. и подойти посмотреть можно give_rose.gif


--------------------
Те, кто хвалят женщин, знают их недостаточно; те, кто их ругают, не знают их вовсе.

Хоть вы и злобные тупые уроды, но люблю я вас не за это. (Вермонт)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dimanche
сообщение 1.10.2007, 16:26
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 220
Регистрация: 27.9.2007
Пользователь №: 1 352

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
французская Гвардейская Пешая артиллерия




Репутация:   9  


Тогда вопрс разбиваю на 3 части.
1) Это был обычный гражданский костюм give_rose.gif
2) Гражданский + элементы военного blink.gif
3) Полностью военный cool.gif


--------------------
" Кто удивил, тот победил." А.В. Суворов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Natali
сообщение 1.10.2007, 17:09
Сообщение #8


мисс реконструкция 2007
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 984
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 56
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   47  


Цитата(dimanche @ 1.10.2007, 17:26) *

Тогда вопрс разбиваю на 3 части.
1) Это был обычный гражданский костюм give_rose.gif
2) Гражданский + элементы военного blink.gif
3) Полностью военный cool.gif


да как хотите smile.gif возможен любой из этих вариантов

Цитата
Кантинье и вивандье были представителями низших слоев общества, крестьянства или рабочего класса, женщины, которые работали рядом с мужчинами на земляных работах, на новых фабриках, даже в шахтах, где они часто буксировали угольные грузовики к поверхности. Вместо этого, вивандье использовали свои способности, что попробовать обеспечить себя приличным проживанием, продавая что-нибудь, а иногда – и себя. Успешные вивандье и кантинье часто обучались самостоятельно управлять их телегой или фургоном, заполненным всеми видами товаров, включая ликер и табак.
Многие стали очень любимы и демонстрировали огромную храбрость, как например кантинье гвардии, известная как Мари Тет-де-Буа, которая упоминается во многих мемуарах. Она раздавала гренадерам табак и разливала бренди во время военных действия, отвечая «заплатите мне позже», зная при этом, что многие погибнут.
Такая близость с солдатами в дальнейшем часто выражалась в фиктивных браках, которые кантинье и вивандье заключали с солдатами (это так гарантировало, что она и ее товар будут в безопасности). Эти «браки» обычно были народными браками с клятвами, зарегистрированными при случае на простой церемонии, и повторяющимися несколько раз, поскольку каждый из «мужей» встречал свою судьбу. Часто в результате брака женщина была обременена ребенком. Сержант Bourgoyne описывает в мемуарах, как одна из вивандье – мадам Дабуа – родила в российской кампании младенца, который погиб от холода и голода.

В качестве одежды во время Первой империи кантинье использовали типичную одежду того периода с дополнительными пунктами от полка, типа старого жакета. Именно с началом Второй Империи для кантинье была выпущена официальная форма. Типичная форма в Первой империи включало в себя шляпу (обычно украшенную перьями), платье с передником, часто жакет, платок или плащ и крепкие ботинки.
Полуофициальным символом вивандье был бочонок с бренди – часто с маленькими оловянными или медными чашечками, и сумка для табака и запасных трубок. Главное различие между кантинье и вивандье заключалось в том, что в полку могла быть только одна кантинье. Она работала в собственной палатке (фактически – столовая или наполеоновский НААФИ), предлагая в результате дешевый бар и завтрак. Вивандье были немного более неофициальны, осуществляя продажу членам одной кампании, либо в качестве альтернативы, всем. Так же в отличие от каньтинье, они не имели своего пункта продажи (напр., столовой). Однако и те и другие должны были купить у полиции лицензию, чтобы иметь возможность продать свой товар «их» полку.


или

Цитата
Mercatante - торговец (итал.), соответственно маркитантка - торговка, в современном понимании именно торговка следующая за войском. Эта традиция зародилась еще со времен средневековых наемных армий. Ни один командир не согласиться, что бы его воины болтались, где попало в поисках продовольствия. Уж, в крайнем случае, организованные команды фуражиров. Однако, в краю разоренном войною именно одиночке за деньги было проще найти еду, а потом продать ее в военном лагере. Рано или поздно возле каждого солдата появлялась женщина, которая стряпала, чинила одежду, лечила раны, берегла награбленную добычу. Эти женщины, потерявшие близких, искали возле армии средства к пропитанию. Горьким был их хлеб, опасной жизнь. Чтобы, не скатиться до роли продажных девок они выходили замуж за солдат. В тревожной военной жизни маркитантки становились преданными боевыми подругами, отнюдь не проститутками, ведь шлюхе нельзя доверить не то, что жизнь - монету. По военным законом ограбление или изнасилование маркитантки каралось трибуналом. Так и пылили за армией бесконечные телеги с женами и детьми, с писарем, который совмещал обязанности казначея и ростовщика с полковым капелланом и лекарем. После окончания войны оставшиеся в живых разбредались кто куда. Одни оседали в городах и деревнях, стараясь приспособиться к мирной жизни, большинство ждали, когда капитаны, получив от короля известие о новой войне, снова начнут набирать свои роты.


Людовик Четырнадцатый был очень амбициозным королем. Он всерьез претендовал на гегемонию в Европе. "Мир это время подготовки к войне" - часто говорил он. Его военный министр господин Лувуа (1668 - 1691 г.) предложил не распускать армию, а содержать ее за казенный счет. "Какие выгоды мы будем иметь, потратив столько денег?" - спросил король. "Внезапность удара и военное превосходство" - ответил министр - "Вашим врагам нужно будет еще собрать солдат, а у вас они будут под рукой!" Так родилась постоянная армия. Но господину Лувуа совсем не улыбалось кормить во время мира также многочисленных солдатских детей и жен. Он запретил солдатам жениться, а женщин стал выметать из полков "железной метлой". Взамен по его приказу была организованна система воинских магазинов, а в полках появились повара и хлебопеки. Солдат нужно было лечить, Лувуа организовал госпиталя с настоящими врачами. Покалеченных и старых воинов уже никто не ждал, министр построил им Дом инвалидов. (Хотя первоначально их пытались пристроить в монастыри. Представляете, как это отражалось на монастырских нравах!) Конечно, расставаться с женами захотели далеко не все и что бы удержать на службе необходимых людей, господин министр пошел на уступки. "Черт с вами, пусть будут по одной бабе на десять человек, но не более" - разрешил он. Если раньше солдат ставили на постой к обывателям, то теперь для их размещения строили специальные казармы или военные лагеря - гарнизоны. Солдатские жены уже не могли найти средств для заработка вне полка. Хочешь, не хочешь, а открывай торговую палатку с вином и табаком или стирай за деньги солдатское белье, а забьют барабаны в поход, запрягай лошадь в телегу, сажай туда детей и следуй за своим благоверным. Обычно в полку было три - четыре маркитантки. Они делились по роду своей деятельности.


Кантиньерки (от фр. слова - кухня, кухарки) обычно продавали товары и продукты из собственной "лавочки". В холодное время им предписывалось разводить костер и готовить горячую пищу. У них можно было приобрести так же всякую мелочь вроде ниток и иголок. Такая торговля могла вестись только в тылу, да еще пока не засвистят пули. Вивандьерки (очевидно от фр. слова война - боевые подруги) шли с полком в самую битву. Обычно они имели с собою небольшой бочонок бренди, кружку, табак и набор набитых табаком трубок. Часто они спасали раненных, перевязывая их и поднося чарку. (Очень много солдат гибло от болевого шока. На фронтах второй мировой войны санитарам специально дали приказ поить раненных водкой, что бы уменьшить его губительное воздействие. В 19 веке это явление не было объяснено научно, но исходя из опыта вивандьерки делали именно то, что нужно.) Были случаи, когда отважные женщины брали оружие выпавшее, из рук убитого или раненого и сражались вместо него. Каждый солдат считал своим долгом оградить маркитанток от всякого рода опасностей и оскорблений. В ответ они старались помогать солдатам во всех случаях. В королевской армии, где в обозе обычно следовал капеллан, браки между солдатами и маркитантками были освящены церковью. Во времена республики было обычно достаточно обмена клятвами и гражданской церемонии. Иногда маркитантки выходили замуж по несколько раз, после того как их мужья гибли в сражениях. Другие хранили верность вечно и относились к солдатам как к своим детям. Полк был для них большой семьей. Одежда маркитанток почти всегда соответствовала форме полка. Ведь они донашивали солдатскую одежду.


собсно информации дофига, вы языками владеете?



--------------------
Те, кто хвалят женщин, знают их недостаточно; те, кто их ругают, не знают их вовсе.

Хоть вы и злобные тупые уроды, но люблю я вас не за это. (Вермонт)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dimanche
сообщение 1.10.2007, 17:28
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 220
Регистрация: 27.9.2007
Пользователь №: 1 352

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
французская Гвардейская Пешая артиллерия




Репутация:   9  


Цитата
Кантинье и вивандье были представителями низших слоев общества, крестьянства или рабочего класса, женщины, которые работали рядом с мужчинами на земляных работах, на новых фабриках, даже в шахтах, где они часто буксировали угольные грузовики к поверхности. Вместо этого, вивандье использовали свои способности, что попробовать обеспечить себя приличным проживанием, продавая что-нибудь, а иногда – и себя. Успешные вивандье и кантинье часто обучались самостоятельно ...


СПАСИБО БОЛЬШОЕ give_rose.gif
Я уже спрашивал во франции по этой теме. Но точных ответов нет. Вроде бы было и так и сяк.
Хотя показывали форму похожую на эту и говорили, что все до одной женщины ходили так. Только цвет юбок отличался. (около 50 разновидностей окраски ?!)
http://rp.foto.radikal.ru/0710/1c/412db7c5f5b6.jpg


--------------------
" Кто удивил, тот победил." А.В. Суворов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alois
сообщение 1.10.2007, 17:32
Сообщение #10


Почётный инквизитор нашего королевства
***

Группа: Консулы
Сообщений: 21 264
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 36
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   150  


Вот тут посмотрите http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=3364&st=20
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Natali
сообщение 1.10.2007, 17:35
Сообщение #11


мисс реконструкция 2007
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 984
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 56
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   47  


Цитата(dimanche @ 1.10.2007, 18:28) *

Хотя показывали форму похожую на эту и говорили, что все до одной женщины ходили так. Только цвет юбок отличался. (около 50 разновидностей окраски ?!)


хреновая идея ))

картинок оооочень много, хотите - давайте почту, я вам какую то часть вышлю
тут: http://pics.livejournal.com/daffi/gallery/0000gqy4 и http://pics.livejournal.com/daffi/gallery/0000gqy4?page=2
я выложила немножко картинок потенциальных маркитанток

Сообщение отредактировал Natali - 1.10.2007, 17:50


--------------------
Те, кто хвалят женщин, знают их недостаточно; те, кто их ругают, не знают их вовсе.

Хоть вы и злобные тупые уроды, но люблю я вас не за это. (Вермонт)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 1.10.2007, 18:10
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 7 866
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   193  


Цитата(Natali @ 1.10.2007, 18:09) *


Кантинье и вивандье были представителями низших слоев общества, крестьянства или рабочего класса, женщины, которые работали рядом с мужчинами на земляных работах, на новых фабриках, даже в шахтах, где они часто буксировали угольные грузовики к поверхности. Вместо этого, вивандье использовали свои способности, что попробовать обеспечить себя приличным проживанием, продавая что-нибудь, а иногда – и себя. Успешные вивандье и кантинье часто обучались самостоятельно управлять их телегой или фургоном, заполненным всеми видами товаров, включая ликер и табак.



Н-да,стопроцентно лучше не реконструировать smile.gif .

Сообщение отредактировал тень - 1.10.2007, 18:19


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Клер
сообщение 1.10.2007, 18:16
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 4 876
Регистрация: 6.1.2009
Пользователь №: 8 114

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   120  


Цитата(dimanche @ 1.10.2007, 18:28) *

Цитата
Кантинье и вивандье были представителями низших слоев общества, крестьянства или рабочего класса, женщины, которые работали рядом с мужчинами на земляных работах, на новых фабриках, даже в шахтах, где они часто буксировали угольные грузовики к поверхности. Вместо этого, вивандье использовали свои способности, что попробовать обеспечить себя приличным проживанием, продавая что-нибудь, а иногда – и себя. Успешные вивандье и кантинье часто обучались самостоятельно ...


СПАСИБО БОЛЬШОЕ give_rose.gif
Я уже спрашивал во франции по этой теме. Но точных ответов нет. Вроде бы было и так и сяк.
Хотя показывали форму похожую на эту и говорили, что все до одной женщины ходили так. Только цвет юбок отличался. (около 50 разновидностей окраски ?!)
http://rp.foto.radikal.ru/0710/1c/412db7c5f5b6.jpg



У французских авторов, писавших для журналов Tradition и Uniforms (до дома доеду, тогда и точные ссылки смогу дать на статьи) при описании одежды маркитанток отмечаются некоторые характерные особенности: например, пехотные маркитантки на период 1801-1810 гг. были одеты "a la diable" - то есть кто во что горазд - различные вариации популярных видов одежды простолюдинок - юбки, жакеты, жилеты, чепчики, шляпы, чулки и пр. будучи женщинами, они ориентировались на свой вкус и на доступность материалов или видов этой одежды - при уровне развития промышленного производства того времени это имело первостепенное значение. Естественно, они могли напялить на себя и нечто выторгованное или "реквизированное" у населения завоеванных территорий. Огромное значение имело также удобство. Ведь образ жизни у них был кочевых торговок, соответственно, очень удобными были фартуки, закрывающие подчас большую часть юбки (их можно часто стирать) и карманы (poches) - очень удобная штука для всяких мелочей. Они были разными - как из обычного полотна, так и с вышивкой, из кусочков ткани (типа техники "пэчворк").
Также марктантки Великой Армии с большим удовольствием примеряли на себя детали военной униформы - благо, достать их было легко - у интендантов части, у солдат, снять с убитых и пр. Маркитантки всех мастей запросто примеряли на себя и носили солдатские гетры, жилеты, бонеты и даже мундирные куртки полков, к которым они были прикреплены патентом. Чем дольше они находились в строю (вернее, около строя) wink.gif , тем большим количеством военного "шмотья" они обрастали. Но ношение мундирных курток "своих" полков стало правилом только в период Второй Империи.
В то же время ближе к 1812-му году негласным обычаем, приветствовавшимся генералитетом, стало ношение мундирных курток гвардейскими маркитантками, и только ими. На пехотных, как и на кавалерийских маркитанток армейских полков, как водится, обращали мало внимания. Есть патент и жетон - и привет, иди, работай, добрая женщина smile.gif))).
Так что создание маркитантского "прикида" - это очень интересное занятие. Каждый костюм - индивидуаленsmile.gif)))

Сообщение отредактировал Клер - 1.10.2007, 18:25


--------------------
"Мы вам показали драму "Пиф-паф"... Охотник и заяц - кто прав? кто неправ?"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Natali
сообщение 1.10.2007, 18:28
Сообщение #14


мисс реконструкция 2007
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 984
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 56
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   47  


Цитата(тень @ 1.10.2007, 19:10) *

Цитата(Natali @ 1.10.2007, 18:09) *


Кантинье и вивандье были представителями низших слоев общества, крестьянства или рабочего класса, женщины, которые работали рядом с мужчинами на земляных работах, на новых фабриках, даже в шахтах, где они часто буксировали угольные грузовики к поверхности. Вместо этого, вивандье использовали свои способности, что попробовать обеспечить себя приличным проживанием, продавая что-нибудь, а иногда – и себя. Успешные вивандье и кантинье часто обучались самостоятельно управлять их телегой или фургоном, заполненным всеми видами товаров, включая ликер и табак.



Н-да,стопроцентно лучше не реконструировать smile.gif .


а то получится реконструкция Люськи (тм) wink.gif


--------------------
Те, кто хвалят женщин, знают их недостаточно; те, кто их ругают, не знают их вовсе.

Хоть вы и злобные тупые уроды, но люблю я вас не за это. (Вермонт)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dimanche
сообщение 1.10.2007, 18:31
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 220
Регистрация: 27.9.2007
Пользователь №: 1 352

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
французская Гвардейская Пешая артиллерия




Репутация:   9  


Да ааааааа!!!! с простолюдинками кошмар. ohmy.gif
Интересно, а женщины побогаче учавствовали в походах?


--------------------
" Кто удивил, тот победил." А.В. Суворов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Клер
сообщение 1.10.2007, 18:40
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 4 876
Регистрация: 6.1.2009
Пользователь №: 8 114

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   120  


Цитата(dimanche @ 1.10.2007, 19:31) *

Да ааааааа!!!! с простолюдинками кошмар. ohmy.gif
Интересно, а женщины побогаче учавствовали в походах?



А им зачем такой геморрой??? blink.gif
Во время первого крестового похода за рыцарями ломанулись их верные жены с детьми и прислугой. В результате достойно тяготы походной жизни выдержали лишь 3 или 4 из них. Все остальные превратились в неуправляемое стадо, морально разлагающее войско.... cool.gif

Да, кстати, в защиту маркитанток. Отделим, так сказать, мухи от котлет. cool.gif
Все же чаще всего они становились женами капралов или солдат. Фиктивные это были браки или нет - точно знать не может никто (так же, как и на 100% о современных), но они были. Все остальные (марктантки) дарили свою любовь бесплатно... Как говорила на смертном одре незабвенная Мари Тет де Буа: "Пусть мое лицо сейчас не столь прекрасно, но я могу гордиться тем, что была дочерью, женой и матерью солдата..." cool.gif
А проститутки тоже были, факт. Но это уже совсем другая история....

Сообщение отредактировал Клер - 1.10.2007, 18:41


--------------------
"Мы вам показали драму "Пиф-паф"... Охотник и заяц - кто прав? кто неправ?"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dimanche
сообщение 1.10.2007, 18:47
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 220
Регистрация: 27.9.2007
Пользователь №: 1 352

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
французская Гвардейская Пешая артиллерия




Репутация:   9  


Цитата(Клер @ 1.10.2007, 19:40) *

Цитата(dimanche @ 1.10.2007, 19:31) *

Да ааааааа!!!! с простолюдинками кошмар. ohmy.gif
Интересно, а женщины побогаче учавствовали в походах?



А им зачем такой геморрой??? blink.gif
Во время первого крестового похода за рыцарями ломанулись их верные жены с детьми и прислугой. В результате достойно тяготы походной жизни выдержали лишь 3 или 4 из них. Все остальные превратились в неуправляемое стадо, морально разлагающее войско.... cool.gif

Да, кстати, в защиту маркитанток. Отделим, так сказать, мухи от котлет. cool.gif
Все же чаще всего они становились женами капралов или солдат. Фиктивные это были браки или нет - точно знать не может никто (так же, как и на 100% о современных), но они были. Все остальные (марктантки) дарили свою любовь бесплатно... Как говорила на смертном одре незабвенная Мари Тет де Буа: "Пусть мое лицо сейчас не столь прекрасно, но я могу гордиться тем, что была дочерью, женой и матерью солдата..." cool.gif
А проститутки тоже были, факт. Но это уже совсем другая история....




А были ли женщины, скрывавшие пол, чтобы воевать так сказать в первых рядах? Носившие мужской мундир?


--------------------
" Кто удивил, тот победил." А.В. Суворов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вермонт
сообщение 1.10.2007, 18:59
Сообщение #18


шеренговый
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 956
Регистрация: 21.4.2007
Пользователь №: 455
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Польский уланский полк




Репутация:   53  


Насколько помню, даже мемуары подобных воительниц Великой армии издавались, и обсуждались здесь, на форуме. Думаю, что Света (т.е. Клер) может дать по ним если не исчерпывающую, то достаточно полную информацию.


--------------------
HELL ON WHEELS. A Co 41st Armored Infantry Reg. 2nd Armored Div.

IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Клер
сообщение 1.10.2007, 19:00
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 4 876
Регистрация: 6.1.2009
Пользователь №: 8 114

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   120  


Цитата(dimanche @ 1.10.2007, 19:47) *

А были ли женщины, скрывавшие пол, чтобы воевать так сказать в первых рядах? Носившие мужской мундир?



Да, были. Но все это были "сереты Полишинеля". Об этих дамах, естественно, знала вся армия. Оч. много таких случаев было в период Революционных войн. Но в какой-то момент Конвенту это поднадоело, и с подачи генерала Бонапарта в армии решили навести порядок. Единственной женщине было официально разрешено остаться в войсках - Терезе Фигёр или "маленькому драгуну Сан-Жен" ("Бесцеремонность"). Не так давно издательство "Эксмо" опубликовало ее воспоминания, и на форуме их уже успели обсудить... cool.gif

вот здесь:

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=1794


--------------------
"Мы вам показали драму "Пиф-паф"... Охотник и заяц - кто прав? кто неправ?"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dimanche
сообщение 1.10.2007, 19:03
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 220
Регистрация: 27.9.2007
Пользователь №: 1 352

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
французская Гвардейская Пешая артиллерия




Репутация:   9  


Может конечно я не так делаю. Но поис выдает только две ссылки: на фляжки и жетоны маркитанок.
Вообщем поэтому и обратился с вопросом. rolleyes.gif


--------------------
" Кто удивил, тот победил." А.В. Суворов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 24.11.2017, 20:12     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования