IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> 

Опубликованные здесь материалы выложены для ознакомления. Если вам понравился скачанный материал - вы должны приобрести его в магазине, а файл, полученный от нас - удалить.

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Камзол и кафтан Петра I, начало 18 в., из собрания ГИМа
Maxim
сообщение 20.9.2007, 16:43
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Регистрация: 6.8.2007
Пользователь №: 947

Город:
Рига
Военно-историческая группа (XVII):
Московские стрельцы




Репутация:   12  


Думаю, не будет лишним на тематическом форуме:

IPB Image
крупнее: http://photofile.ru/photo/semkov/3100808/65223717.jpg

Камзол императора Петра I, по форме полковника лейб-гвардии Преображенского полка, бывший на нём в день Полтавского сражения 20 июня 1709 г.

1708-1709 гг. Россия. Сукно, шёлк, позолоченная бронза.

Свой «полтавский» мундир Петр берёг и надевал его в каждую годовщину Полтавской битвы. Гольштинский посол Берхгольц в июне 1721 года видел Петра на торжественном молебне в честь победы «в том самом одеянии, которое было на нём в день Полтавского сражения, то есть в зелёном кафтане с небольшими красными отворотами (обшлагами) поверх которого была надета простая чёрная кожаная портупея. На ногах у него были зелёные чулки и старые изношенные башмаки. В правой руке он держал пику, как полковник гвардии, а левою придерживал под мышкой старую, очень простую гляпу».


IPB Image
крупнее: http://photofile.ru/photo/semkov/3100808/65223719.jpg

Кафтан полковника лейб-гвардии Преображенского полка, принадлежавший императору Петру I.

1720 г. Россия. Сукно, шёлк, золотой галун.

Начиная с 1720 года меняется покрой мундирных кафтанов всех чинов и расцветка офицерских. Во всех полках они становятся тёмно-зелёными. Также упорядочивается и украшение мундиров штаб- и обер-офицеров. В этот период получают распространение и отложные воротники на кафтанах.
С 1775 года окончательно устанавливается форма офицерских знаков отличия (горжетов) в гвардии. Знаки штаб-офицеров были целиком вызолоченные, с накладным андреевским крестом под короной, и, в отличие от обер-офицеров, у них отсутствовали накладные литеры «1700/19 NO». Полковничьи знаки Петра I были выложены цветной эмалью. Дополнительными символами отличия офицеров служили шарф и темляк. Их вязали и плели из бело-сине-красного шелка, с расположением полос в разной последовательности. Шарф был с примесью золотной нитей в красном шёлке, а темляк представлял собой миниатюрную копию шарфа – с двумя кистями и той же золотной нитью.


--------------------
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.
Н.А. Клюев
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей (МДП)
сообщение 20.9.2007, 16:46
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 371
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 72

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк




Репутация:   107  


По картинкам они синие, а написано зеленые... на первом нет красных отворотов. blink.gif


--------------------
Power resides where men believe it resides.
It's a trick, a shadow on the wall.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 20.9.2007, 16:48
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 634
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   162  


Спасибо, Максим! good.gif

Цитата(Сергей (МДП) @ 20.9.2007, 17:46) *

По картинкам они синие, а написано зеленые... на первом нет красных отворотов. blink.gif


Синяя - полоса на шарфе. Почувствуйте разницу (с)
"первый" - это камзол, ему отворотов не положено.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей (МДП)
сообщение 20.9.2007, 16:50
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 371
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 72

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк




Репутация:   107  


Я, в смысле, пытаюсь соотнести картинку и текст...
А синий бывает разным

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 8.2.2008, 2:40


--------------------
Power resides where men believe it resides.
It's a trick, a shadow on the wall.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 20.9.2007, 17:10
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 634
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   162  


Цитата(Сергей (МДП) @ 20.9.2007, 17:50) *

Я, в смысле, пытаюсь соотнести картинку и текст...


Ну там все более менее соотносится. Дана фотка камзола и описание сего камзола.
Потом, безотносительно к приведенным фотографиям - и возможно это сбивает с толку, идет текст о том, как Петр любил свой полтавский комплект (из этого комплекта представлен лишь камзол).
Далее - фотография и описание кафтана 1720-х гг.

Цитата
А синий бывает разным

Так же как и зеленый. Тем более, проживший триста лет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Белов-Семеновский
сообщение 20.9.2007, 17:11
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 542
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 89

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   142  


Ну, вот хоть пристрелите меня, но цвета национального флага на шарфе перепутаны местами...
Сдается мне, что это лажа, кем-то сколлекционированная весчь.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 8.2.2008, 2:41
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Maxim
сообщение 20.9.2007, 17:12
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Регистрация: 6.8.2007
Пользователь №: 947

Город:
Рига
Военно-историческая группа (XVII):
Московские стрельцы




Репутация:   12  


Книга, откуда взяты настоящие иллюстрации, широкого формата и, к сожалению, на поле сканера не помещалась – оттенки могли слегка исказиться. Тем не менее, глядя на оригинальные иллюстрации, я бы сказал, что цвет одежд своеобразный. Это не ярко выраженный зелёный, а с синеватым отливом. Кроме того, цвет неравномерный: в разных областях разной насыщенности. Это, вероятно, издержки сохранности. Всё-таки вещи не один год хранились (ещё неизвестно как хранились, и до какой степени заношены).

Теперь о том, откуда сведения:
С.Ю. Самонин. Военный костюм России XVIII-начала XX века//Костюм в России XV-начало XX века. Из собрания Государственного Исторического музея/Под ред. Е.Р. Беспаловой, «Арт-родник», - М., 2000. С. 175-176.

Сообщение отредактировал Maxim - 20.9.2007, 17:36


--------------------
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.
Н.А. Клюев
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 20.9.2007, 17:33
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 634
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   162  


Цитата(Белов-Семеновский @ 20.9.2007, 18:11) *

Ну, вот хоть пристрелите меня, но цвета национального флага на шарфе перепутаны местами...
Сдается мне, что это лажа, кем-то сколлекционированная весчь.

Тим, тут разоблачать нечего - всё родные вещи из ГИМа.
Относительно цветов шарфа есть мнение, что в первые годы наличия национальных цветов, введенных Петром, с ними могли обращаться вольно и располагать местами по-разному, особенно в такой неформальной части одежды как шарф. Вспомним, что мундир офицеров вообще никак не регламентировался в полтавский период.
Летин в некоторых своих рисунках - видимо не без оснований - вообще рисует шарфы со множеством узких цветных полосок, т.е. тоже не строго_как_на _флаге.

Ну а цвет сукна, Максим прав, наверняка отличается от того, как он выглядел при владельце.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вермонт
сообщение 20.9.2007, 23:09
Сообщение #9


шеренговый
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 956
Регистрация: 21.4.2007
Пользователь №: 455
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Польский уланский полк




Репутация:   53  


В свое время лицезрел реставрационный паспорт кафтана. Фактически это памятник реставраторам, которые лет 40 назад сшили его из изъеденного молью обесцветившегося решета. Заключительным этапом работ являлись тонировка (восстановление цвета) и консервация, и, судя по всему, во время тонировки вполне могли ошибиться.


--------------------
HELL ON WHEELS. A Co 41st Armored Infantry Reg. 2nd Armored Div.

IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей (МДП)
сообщение 21.9.2007, 9:38
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 371
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 72

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк




Репутация:   107  


По поводу кафтана: интересно почему пуговицы на клапана карманов расположены ниже обреза клапанов, при том что на последних отчетливо видны прорези?


--------------------
Power resides where men believe it resides.
It's a trick, a shadow on the wall.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 21.9.2007, 9:43
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 634
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   162  


И так было (с)
регулярно встречается в иконографии

Сами карманы, кстати, в петровских вещах - супер! Никакая сухарка не нужна sm39.gif

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 8.2.2008, 2:41
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 22.7.2019, 4:22     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования